Автор Тема: Советы попика - как спорить с атеистами  (Прочитано 38618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Советы попика - как спорить с атеистами
« Ответ #50 : 24 Февраль, 2015, 20:08:51 pm »
Цитата: "СергейМ"
Сайт Кураева я не люблю.

 А какой любите?

Цитата: "СергейМ"
Пишу не для атеистов.

 это итак понятно

Цитата: "СергейМ"
Сылку на сайт не хочу давать. Хочу быть здесь не афишируя своего имени.

 Так чего тогда разводили демагогию, что мол не собираетесь тут рекламировать свой сайт, ибо Вы здесь с другими целями?

Цитата: "СергейМ"
1) Roland, согласен с Вами что официальная статистика не совпадает с практическим состоянием дел, но другой статистики у нас нет и я считаю, данными офиц. статистики можно пользоваться, разумно подразумевая процент неточности.

 Есть и альтернативные статистики - у того же Владимира Владимировича спросите.


Цитата: "СергейМ"
3) Я не называл атеизм «убогим», может будем общаться без эмоций? Эмоции, поверьте мне, плохой советчик. Эмоции не делают Вас умнее в глазах всех тех кто читает Ваши посты :D

 Вы можете назвать и атеизм убогим, но только Вам нужно будет это аргументировать. Это не эмоции - сухая констатация, и как мне писать посты, я как-нибудь сам разберусь.

Цитата: "СергейМ"
4) Старостильный раскол начался не в каком-то определенном году, а развивался и рос в течении нескольких десятилетий. Так что... что именно надо считать расколом? Год в который собор постановил выделить средства на издание новых книг или же последующие неоднократные стычки тех кто жестко не принял нововведение? Собор осудивший Никона? (ответил не заглядывая в гугл) К тому же, старостильные расколы были не только в русской церкви, но и в других странах. В каждой стране это происходило в разные годы.

 Я конечно ожидал, что православный, изучавший православие более 20-ти лет, практически наверняка не назовёт дату старостильного раскола - 1924 г., но вот чтобы так прямо наступить на грабли и получить ими по лбу - всё же не ожидал. То, что Вы подумали - это старообрядческий раскол, а не старостильный. (см. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0.B8.D1.8F)

 Всё понятно с Вами - большой знаток православия. :lol:
"зарубите себе на носу... ... что вам надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества!" (Филипп Филиппович Шарикову)

 Вы же, православный МП, будучи ни сном ни духом в православии, позволяете себе критиковать людей, которые действительно сильно разбираются в нём, а себя, невежду, объявлять знатоком сей дурацкой и лживой религиозной доктрины.
 В общем то, чего стоит на практике Ваше "более чем двадцатилетнее изучение православия" - Вы показали - ничего.


Цитата: "СергейМ"
5) Читаю на Вашем сайте те материалы которые мне интересны.

 1. Какие например?
 2. Ну оно понятно - "чукча не читатель, чукча - писатель".


Цитата: "СергейМ"
6) А кто это Вам сказал, что я собираюсь тут у Вас начать активную кампанию критики акул атеизма с научными степенями? У меня на Вашем сайте другие цели.

 Ну это Вы звенели там что-то про учебник физики за 9 класс, который местные первоклашки якобы не в силах освоить.  :mrgreen: Рассказывали, что де берутся критиковать православие, не зная и не изучая его.

Цитата: "СергейМ"
Я просто хочу разрешить для себя лично те вопросы что мне сейчас интересны. Общаться в ключе бездоказательных эмоций — у меня нет желания.
Если мой собеседник в чем-то прав, то я соглашаюсь с ним. Говорю просто: "Да, Вы правы, а я ошибся". И все.

 Ну и что это мешает Вам сказать сейчас в вышеуказанном случае? Теперь то Вы врубились, что многие критики православия его прекрасно знают?

Цитата: "СергейМ"
Хотелось бы и от собеседника (если он был явно неправ) слышать те же слова. Если же собеседник (хотя бы один) не будет признавать свою неправоту, даже в том случае когда он явно не прав, то «диалог» превратится в тупое бодание фразами. А тупое бодание — поверьте, это скучно и мало кому по настоящему интересно.

 Ну я пока не вижу ни малейшего основания считать, что я был неправ хотя бы в одном пункте.

ps просьба в будущем цитировать сообщения нормально, а не выстраивать пирамиды из нумерованных пунктов
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Советы попика - как спорить с атеистами
« Ответ #51 : 24 Февраль, 2015, 20:17:20 pm »
Цитата: "СергейМ"
Цитата: "Интересующийся"
А христианство христианству большая рознь? Конкурирующее с православием католичество и всякое сектантство это христианская вера, привитая правильным воспитанием? К таким явлениям Вы как относитесь?
Православный - православному - БОЛЬШАЯ рознь... тем более люди разных конфессий.
Правильное воспитание - невозможно без длительного труда над самим собой.
Я не люблю межконфессиональные споры.
Ну так а как же Вы относитесь ко всякому неправославному христианству? Как к духовной болезни, подобной атеизму, ИСКУССТВЕННО привитой обществу - неправильным воспитанием, или как к своим союзникам в деле распространения правильных идей? И кто ж из нынешних православных самые православные, воспитанные правильно-преправильно, намного лучше, чем всякие католики да сектанты или прихожане и главари непризнанных крутыми православными деятелями и преданных ими анафеме патриархатов, типа того, о котором рассказывается здесь: http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=770 ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Советы попика - как спорить с атеистами
« Ответ #52 : 24 Февраль, 2015, 20:19:12 pm »
Цитата: "СергейМ"
6. Почему у наших православных священников не считается зазорным прямой антисемитизм, притом что Христос и апостолы были евреями?
Не встречал среди знакомых священников ни одного антисимита.


   
Цитировать
Находясь в месте заключения Ленинград, "Кресты" в 1981 г. из-за пережитого стресса, связанного с заключением, на него снизошло прозрение, Святой Дух, то есть изменение сознания и он осознал Веру в Бога. В мае 1990 г. он освободился из тюрьмы и пошёл учиться в Санкт-Петербургскую духовную академию. Настоял на том, чтобы его 10 - летняя дочь Инна крестилась в Православном Соборе. Во время обучения в академии он столкнулся с проявлениями крайнего средневекового антисемитизма, юдофобии, что его неприятно поразило т. к. у него было много друзей евреев и жена-еврейка. В то время митрополитом Санкт-Петербурга был юдофоб Иоанн (Снычёв), известный своими антисемитскими книгами и речами. Он утверждал: "Сионисты преуспели в своих делах, и планы их реализуются, чтобы в итоге извести русских - православных, а для начала лишить русских могущества, разрушить государство".
       
      Тоже самое утверждал Душенов К.Ю. главный редактор газеты "Русь Православная", автор антисемитских книг, фильмов, фанатичный антисемит: "Талмудический иудаизм является активным врагом православия и русского народа, на всем протяжении истории... Синагога есть вертеп разбойников и логовище зверей".
      Духовную академию, разочаровавшись, бросил.


 Показания Пиотровского Ю.Г. облившего иконы (засекреченные материалы)

 http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12607

 Вы батенька с какой Луны свалились?

 И от "писателя и поэта", имеющего собственный писательский сайт, можно было бы ожидать правильную орфографию в слове "антисемит"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Советы попика - как спорить с атеистами
« Ответ #53 : 24 Февраль, 2015, 20:22:16 pm »
Цитата: "Roland"
"зарубите себе на носу... ... что вам надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества!" (Филипп Филиппович Шарикову)
Так нагляднее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн СергейМ

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 93
  • Репутация: +0/-0
Re: Советы попика - как спорить с атеистами
« Ответ #54 : 24 Февраль, 2015, 20:32:33 pm »
Цитата: "Roland"
Я конечно ожидал, что православный, изучавший православие более 20-ти лет, практически наверняка не назовёт дату старостильного раскола - 1924 г., но вот чтобы так прямо наступить на грабли и получить ими по лбу - всё же не ожидал. То, что Вы подумали - это старообрядческий раскол, а не старостильный.

Вы же, православный МП, будучи ни сном ни духом в православии, позволяете себе критиковать людей, которые действительно сильно разбираются в нём, а себя, невежду, объявлять знатоком сей дурацкой и лживой религиозной доктрины.
В общем то, чего стоит на практике Ваше "более чем двадцатилетнее изучение православия" - Вы показали - ничего.
 - "чукча не читатель, чукча - писатель".
.Ну и что это мешает Вам сказать сейчас в вышеуказанном случае? Теперь то Вы врубились, что многие критики православия его прекрасно знают?
1 - 0 в Вашу пользу. Roland
Я действительно старостильный раскол и старобрядчество смешал в одну кучу.
Я был не прав.
...................
...................
Не в оправдание перед Вами, а просто как дополнение к теме. Я не люблю: даты, историю церкви, имена, сложные богословские вопросы, межконфессиональные диспуты и прочее. Меня более интересует практическое православие. Умение молиться. Умение приблизиться к Богу - на практике. Вот что мне интересно. А даты и прочее, это не питает мою душу, мне это не интересно, поэтому не оставляет особого следа в душе.
Цитата: "Roland"
Ну я пока не вижу ни малейшего основания считать, что я был неправ хотя бы в одном пункте.
просьба в будущем цитировать сообщения нормально, а не выстраивать пирамиды из нумерованных пунктов
Поздравляю Вас Roland, с Вашей 100% правотой :)
Исправлюсь я, нумерков больше - не будет.
Возможно, Вы знаете более моего о истории церкви и прочее. Я не стану спорить с этим. Но вот практического православия - Вы ведь ТОЧНО не знаете?
Если знаете, то объясните мне, какими качествами отличается молитва прельщенного - от молитвы смиренного? Разрешаю Вам - смотреть в гугл....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю в Бога.
Я знаю точно что Он есть.

Оффлайн СергейМ

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 93
  • Репутация: +0/-0
Re: Советы попика - как спорить с атеистами
« Ответ #55 : 24 Февраль, 2015, 20:35:39 pm »
Цитата: "Roland"
Вы батенька с какой Луны свалились?

И от "писателя и поэта", имеющего собственный писательский сайт, можно было бы ожидать правильную орфографию в слове "антисемит"?
Я не люблю церковной политики не интересуюсь ею.
Если уж Вам так нравиться копаться в чужой грязи, то копайтесь на здоровье. Но только меня лично в эту грязь не завлекайте. Людям - Бог судья, но не я.
.
Вам нравится меня унижать Roland? Унижая меня Вы испытываете радость?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю в Бога.
Я знаю точно что Он есть.

Оффлайн СергейМ

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 93
  • Репутация: +0/-0
Re: Советы попика - как спорить с атеистами
« Ответ #56 : 24 Февраль, 2015, 20:40:52 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Ну так а как же Вы относитесь ко всякому неправославному христианству?
Да никак не отношусь.
Сейчас время такое.
Все хотят говорить и никто не хочет слушать.
Мне безразлично кто как живет. Не люблю я политики внутри церкви. Не люблю разговоров "этот сделал то, этот - это..." подобные разговоры пусты. Они не раскрывают православия. точно также как не раскрывают медицины разговоры о плохих врачах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю в Бога.
Я знаю точно что Он есть.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Советы попика - как спорить с атеистами
« Ответ #57 : 24 Февраль, 2015, 20:48:57 pm »
Цитата: "СергейМ"
Вам нравится меня унижать Roland? Унижая меня Вы испытываете радость?
СергейМ, а унизив автора этих предложенных Вам  вопросов:
Цитата: "СергейМ"
Цитата: "_Наталья_"
ответить на эти вопросы?

Без проблем.
1. Вы правда думаете, что мы — единая Церковь? Если вы — прихожанин церкви Косьмы и Дамиана, пойдете ли вы исповедоваться к игумену Сергию Рыбко? И наоборот, пойдете ли вы из храма Сошествия Святого Духа в храм Косьмы и Дамиана?
Вопрос глупый какой-то... да я свободный человек, куда могу и хочу, туда и иду.
2. Вы правда думаете, что церковь открыта для всех? Да? А храм Христа Спасителя на Пасху?
Церковь открыта для всех. Благодать в простом сельском храме и в храме Христа Спасителя - одна. Надо идти к Богу, а не в тот храм где народу больше.
Вообще не люблю людные храмы. Суета многолюдства - отвлекает от сосредоточенной молитвы.
3. Почему мы такие мрачные? Почему мы никогда не шутим? Не про Бога, а про себя хотя бы? Можно ведь и про атеистов пошутить, они, правда, обидятся, но, может быть, можно как-то по-доброму? Почему у нас постные лица даже на Масленицу? Вы знаете хоть одного православного комика?
Клевета.
Мы любим смеяться и в пост. В храме улыбаемся и смеемся не меньше чем на улице. Не во время службы конечно. А на проповедях и так, в общении когда служба пройдет.
4. Как мы, Церковь, ухитряемся запрещать презервативы и не запрещать мотоциклетные шлемы? Ведь и то и другое — попытка вмешаться в Божий промысел. Почему мы, Церковь, против абортов, но не против смертной казни? Почему вообще мы, Церковь, так много вмешиваемся в половую жизнь нецерковных людей и совсем не призываем милости к ним?
Я ни в чью половую жизнь не вмешиваюсь. Вопрос - не по адресу.
5. Почему наши священники врут во время богослужений? На отпевании говорят: «Сие есть чадо мое по духу» про покойника, которого видят впервые в жизни. Или говорят: «Изыдите, оглашенные», а после этих слов оглашенные остаются стоять в храме, и священники продолжают служить как ни в чем не бывало.
Каноничные тексты молитв не все надо воспринимать буквально. Это же церковь, а не кабинет нотариуса...
6. Почему у наших православных священников не считается зазорным прямой антисемитизм, притом что Христос и апостолы были евреями?
Не встречал среди знакомых священников ни одного антисимита.
7. Почему мы, Церковь, выставляем своими представителями самых агрессивных своих членов? На праздновании столетия канонизации святого Серафима Саровского я был в качестве журналиста. В закрытый город Саров пускали по поименным спискам. Паломников пустили согласно спискам, представленным Церковью, то есть нами. Паломники эти были православные хоругвеносцы, мрачные люди в черном, настаивающие на канонизации графа Дракулы. Почему не ангелоподобные монашки из Сергиево-Посадской иконописной школы? Почему не студенты Свято-Тихоновского университета? Почему «черная сотня»? Почему вообще у людей, которые наиболее рьяно защищают православие, так часто бывают нечищеные зубы и ботинки? Может, намекнуть им как-то?
Глупый политизированный вопрос недалекого рассудком журналиста тролля... на подобные вопросы отвечать стыдно, а не то что задавать их.
8. Почему для нас, верующих, ключевым действием в Церкви является покаяние, а сама Церковь не кается ни в чем и никогда?
Сложный вопрос. Я могу на него ответить только развернуто и продуманно. Это же объем доброй статьи. Не для формата "миничат"
9. Почему от имени нас, Церкви, говорят всегда два-три человека довольно реакционных взглядов? Почему говорят администраторы? Ведь есть же богословы, женщины-богословы в том числе. Почему Церковь не благословляет их говорить публично, а только на богословских семинарах?
Это традиция. Я лично не люблю проповеди современных богословов никаких. Ни в сане, ни не в сане. Мой духовный отец запретил мне верить вообще всем современным богословам. Считаю что правильно запретил.
10. Почему нами, Церковью, был запрещен ко служению отец Сергий Таратохин, поддержавший Ходорковского в тюрьме? Почему нельзя священнику иметь взгляды и поступать по совести?
Таратохин? Не знаю кто это.
Не люблю политики внутри церкви.
11. Почему в большинстве наших церковных лавок не купишь книг отца Александра Меня, да даже и дьякона Андрея Кураева не купишь? Что это за ползучее запрещение интеллигентных и образованных православных писателей?
Значит есть за что запрещать, если запрещают. Но не везде их запрещают.
12. Почему самый посещаемый наш церковный праздник — Крещение? Единственный день, когда в храме дают что-то материальное — воду?
Это от обрядоверия.
Многие на Крещение приходят не к Богу, а за чудодейственной водой.
Крещенскую воду можно взять в любом храме - круглый год.
А вода - действительно иногда делает чудеса - сам видел.
13. Почему наши православные богослужения показывают по всем телеканалам, а богослужения иудеев, мусульман и буддистов не показывают никогда?
Этот вопрос надо задать тем кто оплачивает время трансляции, а не мне.
14. Как можно про выходку пяти девчонок в храме говорить «гонения на Церковь»? Или кто-то не бывал на Бутовском полигоне, где расстреляли тысячу священников?
Девочка с курицей в причинном месте, не девочка вообще-то....
15. Почему мы так часто апеллируем к государству с просьбами о насилии? Разве мы хотим быть похожи на евангельскую толпу, которая апеллировала со словами: «Распни Его, распни!» к Понтию Пилату?
Я к государству не апеллирую с просьбой о насилии. Вопрос - не по адресу.
......
РЕЗЮМЕ
Автор этого памфлета не член ПЦ, но тролль который задает вопросы от имени якобы верующих. Это показывает слабость его ума и отсутствие элементарной совести.
Вы сильно радовались, что продемонстрировали силу своего ума и присутствие гениальности, или не очень?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн СергейМ

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 93
  • Репутация: +0/-0
Re: Советы попика - как спорить с атеистами
« Ответ #58 : 24 Февраль, 2015, 20:55:10 pm »
Цитата: "Интересующийся"
унизив автора этих предложенных Вам  вопросов:
Вы сильно радовались, что продемонстрировали силу своего ума и присутствие гениальности, или не очень?
Совсем не радовался.
Этот грубенький памфлет, - стыдно даже читать.
Для того чтобы понять что автор тролль, гениальным-то не надо быть. Надо быть просто нормальным.
Всем доброй ночи.
Я баиньки.
До завтра, если Бог даст.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю в Бога.
Я знаю точно что Он есть.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Советы попика - как спорить с атеистами
« Ответ #59 : 24 Февраль, 2015, 21:02:11 pm »
Для того, чтобы, как говорится, "высказать своё "фе"; сделать заявление, что кто-то тролль и показывает слабость своего ума, действительно не надо быть гениальным, так и каждый нормальный может сделать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »