Автор Тема: Буддизм - религия и наука  (Прочитано 4135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dondhup

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
Буддизм - религия и наука
« : 27 Ноябрь, 2013, 04:29:33 am »
"Распространённое заблуждение об "атеистичности" буддизма, порождается отсутствием ясных представлений о буддизме. Современный буддизм представляет собой религию и буддисты не при каких условиях не являются атеистами. Однако нельзя забывать и то, что изначально буддизм действительно представлял собой больше оригинальную философскую систему, чем религию и только со "вторым поворотом Колеса Закона" идеал Будды - человека исчезающего в безжизненной нирване заменяется идеалом божественного Будды, царящего в нирване. Изучение ранней буддийской философии может помочь атеисту в становлении атеистических воззрений."

Не совсем верное утверждение.

""Мое Учение двух видов - вероучение и философия, простаком объясняю вероучение, йогинам - философию"
Будда Шакьямуни Ланкаватара-сутра

На уровне народного буддизма - это религия, но для монахов и йогинов -наука. Буддисты не вертя в бога-творац ни в какой форме. На зависимо от линии. Вплоть до нашего времени.
При этом буддисты считают верной концепции взаимозависимости всех вещей и явлений и то что со смертью тела сознание не исчезает.

Путаница у несведущих людйе может возникнуть из за перевода например слова йидам как божество на русский, но на русском пока нет специального термина в отличи например от сансрита.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Мое Учение двух видов - вероучение и философия, простаком объясняю вероучение, йогинам - философию" Будда Шакьямуни Ланкаватара-сутра

Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 526
  • Репутация: +229/-172
Re: Буддихзм - релиния и наука
« Ответ #1 : 27 Ноябрь, 2013, 17:16:58 pm »
Никто и не говорит, что буддизм - не религия. Поскольку в нем есть вера в сверхъестественные силы и существа.
"Атеистичность" его имеет в виду, что в буддизме нет Бога в авраамическом понимании - единого бога-творца. Еще Нагарджуна написал трактат о несуществовании бога-творца.
Известный востоковед Ф.И. Щербатской писал, что буддизм является примером того, что можно иметь высокий моральный стандарт и не веря в Творца и существование души.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: Буддизм - религия и наука
« Ответ #2 : 02 Декабрь, 2013, 07:15:04 am »
Буддизм - НЕТЕИЗМ, а не АТЕИЗМ!
Различать надо!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +0/-0
Re: Буддизм - религия и наука
« Ответ #3 : 06 Январь, 2014, 07:57:04 am »
Цитировать
Поскольку в нем есть вера в сверхъестественные силы и существа.
В дзене уже и этого нет.
И в не подвергшейся влиянию язычества/индуизма тхераваде этих самых сил тоже не густо..

Цитировать
Современный буддизм
Нет "современного буддизма".
Есть и всегда была куча школ, течений и каждая со своими особенностями.
Это важнейшее открытие буддологии XX века.
В каждом случае нужно разбирать воззрение конкретной школы.
Достаточно определённо можно говорить о воззрении, зафиксированном в Абхидхармакоше.
(Т.е. до наплыва множества бодхисаттв и победного шествия Махаяны, вбиравшей в себя индуизм, магию и т.д.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: Буддизм - религия и наука
« Ответ #4 : 06 Январь, 2014, 12:33:16 pm »
Цитата: "gor"
Цитировать
Поскольку в нем есть вера в сверхъестественные силы и существа.
В дзене уже и этого нет.
И в не подвергшейся влиянию язычества/индуизма тхераваде этих самых сил тоже не густо..

Цитировать
Современный буддизм
Нет "современного буддизма".
Есть и всегда была куча школ, течений и каждая со своими особенностями.
Это важнейшее открытие буддологии XX века.
В каждом случае нужно разбирать воззрение конкретной школы.
Достаточно определённо можно говорить о воззрении, зафиксированном в Абхидхармакоше.
(Т.е. до наплыва множества бодхисаттв и победного шествия Махаяны, вбиравшей в себя индуизм, магию и т.д.)
Современный буддизм это типа адвентистов в христианстве...
Книги, вроде, те же, а вера - другая!
Всё течёт, всё меняется!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +0/-0
Re: Буддизм - религия и наука
« Ответ #5 : 06 Январь, 2014, 20:49:06 pm »
Цитировать
Современный буддизм это типа адвентистов в христианстве..
Карма-Кагью Оле Нидала?
Или японский Критический Буддизм?

В буддизме всегда были "девиации", даже внутри, скажем, доминирующей в России школы Гелуг есть "разномыслие".
Просто он так устроен, с большими "зазорами", "люфтами", и всё же очень устойчиво.
А поскольку европейцам привычны тоталитарные формы религии, то им это казалось странным поначалу.
Но буддологи c этим успешно разобрались. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Girmice

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Re: Буддизм - религия и наука
« Ответ #6 : 25 Октябрь, 2014, 10:10:54 am »
Цитировать
и то что со смертью тела сознание не исчезает.
Исчезает конечно же. Вы что-то не то прочитали.

Цитировать
Современный буддизм это типа адвентистов в христианстве...
Книги, вроде, те же, а вера - другая!
Всё течёт, всё меняется!
Цитировать
Просто он так устроен, с большими "зазорами", "люфтами", и всё же очень устойчиво.
Для начала нет такого понятия как "Буддизм".
Есть конкретные традиции.

Что бы понимать ситуацию нужно понять историческую ретроспективу и мнение самого Будды.
Исторически сам Будда не горел желанием оформлять канон письменно.
Он был адептом очной системы обучения=)
Письменно начали оформлять уже после его смерти.

Все что создано подвержено распаду - это центральная идея буддизма.
Дхамма в этом плане не исключение. Никаких иллюзий Будда по этому поводу не испытывал.
Более того, прямым текстом говорил о том, что через 5 000 лет от нее будет больше вреда чем пользы.

По этому речь не о "зазорах" быддизма, это о реалиях этого мира.

Свою роль сыграла и толерантность буддизма.
В буддизме нет концепции, согласно которой... вообще есть какая-то проблема в том, что рядом живут люди с другими взглядами. Которых надо как-то переучить, перевоспитать и на свой лад переделать.
По этому когда буддизм распространялся он длительное время бок о бок существовал с различными местными учениями.  И естественно со временем приобретал местную специфику.  


Опять же не было для Будды загадкой и то, что появятся люди, который начнут делать бабло из религии.
Причем надо отдать должное от постарался максимально защитить систему от этого.
Т.е. монахам запрещено иметь деньги и любое имущество.
И они целиком содержатся за счет мирян.
Логика проста как все гениальное...   задача монахов передавать знания и помогать мирянам.
Если миряне чувствуют что сангха оказывает какую-то реальную помощь в духовном плане... они ее содержат.
Если сангха вдруг по каким-то причинам... начинает заниматься чем-то другим, миряне к таким монахам перестают ходить и те тупо дохнут с голоду)

Но со временем и эту систему переделали в некоторых странах. Ввели понятие перерожденцев, что бы было кому передавать нажитое непосильным трудом=)))
Причем доводы замечательные... когда задают вопросы вида - а почему же при Будде была другая система?  Отвечают, что дескать это такое тайное знание, которое Будда тайно передал тайному ученику. И 2000 лет оно тайно передавалось.  Пока человечество не стало к нему готово. Дескать ближайшие ученики Будды не могли тогда вместить всю полноту Дхаммы. А сегодня, любой желающий легко вмещает. За символические 99 долларов 99 центов)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 526
  • Репутация: +229/-172
Re: Буддизм - религия и наука
« Ответ #7 : 25 Октябрь, 2014, 17:16:59 pm »
Цитировать
Если миряне чувствуют что сангха оказывает какую-то реальную помощь в духовном плане... они ее содержат.
Если сангха вдруг по каким-то причинам... начинает заниматься чем-то другим, миряне к таким монахам перестают ходить и те тупо дохнут с голоду)
А еще до того сангха начинает ориентироваться на заказ потребителя. Мирянина.
Сколько дать монаху, чтобы папа в ином мире получил хорошую инкарнацию.
Какую часть имущества перед смертью отдать сангхе, чтобы заслуга от этого помогла переродиться в Чистой Земле?
Нельзя убивать животных и питаться их плотью. Это в Индии. А вот в Монголии и Тибете к вашим услугам, господа потребители, школы, которые разрешают кушать мясо. Мы, мол, страны северные, и потребление мяса входит в кармические условия рождения в этих странах. И у животных Монголии есть возможность обрести заслугу, попав на обед ламе. Только ради этого монголы и тибетцы и живут в стране, в которой не выжить без мяса.
В Китае вообще почему-то получалось так, что именно в эпохи разрастания сангхи страна оказывалась в кризисе.

Цитировать
Причем доводы замечательные... когда задают вопросы вида - а почему же при Будде была другая система? Отвечают, что дескать это такое тайное знание, которое Будда тайно передал тайному ученику. И 2000 лет оно тайно передавалось. Пока человечество не стало к нему готово. Дескать ближайшие ученики Будды не могли тогда вместить всю полноту Дхаммы. А сегодня, любой желающий легко вмещает. За символические 99 долларов 99 центов)
Изрядно сказано!
И верно не только для буддизма, но и для Каббалы (у нас тут пропогандировали некоего дяденьку Лайтмана)  и для прочих учений.
Никто уже не хочет идти длинным путем Гаутамы - всем подавай краткий Путь, самый наивысший цыгун. "Следите за рекламой на нашем канале!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Girmice

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Re: Буддизм - религия и наука
« Ответ #8 : 26 Октябрь, 2014, 17:47:11 pm »
Цитировать
А еще до того сангха начинает ориентироваться на заказ потребителя. Мирянина.
Сколько дать монаху, чтобы папа в ином мире получил хорошую инкарнацию.
Да. Опять же все эти процессы ожидаемы и предсказуемы.
"Когда возрастает ложная Дхамма, вынуждает она истинную Дхамму исчезнуть".

Наиболее ортодоксальной традицией считается Теравада. В Тибетском буддизме уже очень много нововведений, перерождений, предсказаний, ламаизма и т.д. Но когда Далай Лама приезжал в бурятию то даже он опешил от того, что там творится.

Если брать Москву, то нет ни одного теравадинского центра.
В Тераваде качественно иной уровень преемственности, человека обычно обучают хотя бы на уровне азов и только потом он принимает прибежище.
Более... практичные учителя и традиции приезжают, собирают человек 300 и дают прибежище спокойной. Человек может даже азов не знать.
На практике классическая схема - "бесплатное распространение, но много самодисциплины" людям нравится намного меньше чем перспектива заплатить и получить удобную религию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +0/-0
Re: Буддизм - религия и наука
« Ответ #9 : 26 Октябрь, 2014, 18:18:24 pm »
Цитировать
Для начала нет такого понятия как "Буддизм".
Есть, в силу совершенно определённых признаков.
Позволяющих отличить этот "класс учений" (при всех их различиях), скажем, от вишнуизма, шиваизма и, тем более, иудаизма с христианством.
Это довольно просто. Основу буддийских учений заложил Будда, а шиваитских, соответственно, Шива.
Именно на этих авторов ссылаются в итоге авторитетные для традиции тексты.
Насколько обоснованно - решают соответствующие эксперты.
Например, по Пелевину, Будда славен тем, что колесовал своих врагов с помощью Колеса Дхармы.
Однако эксперт любой из буддийских традиций скажет, что это не так.
Никаких признанных традициями древних текстов о колесовании Буддой врагов не существует.
Это просто художественный вымысел, не имеющий отношения к буддизму во всём его многообразии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

 

.