Автор Тема: бои без правил.православие vs атеизм  (Прочитано 157968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #930 : 14 Декабрь, 2014, 21:44:23 pm »
Цитировать
Цитата:
Таким образом, атеизм - это и очевидная истина, и философская теория.

Цитата: "kraus"
от недоумения чуть не сошёл с ума!
это панцирь, через который не только не пролетит вражеская стрела,но и здравый разум не дойдёт.
философская теория-это атеизм!+100000
опять продолжаете !прямо атеизм всё сразу.и то и то,да ,ещё и это.
запутываете следы,петляете,что бы не припёрли к стенке?
так и получается.хлоп!а атеизм уже там(в философии ,что то жуёт).хлоп,а он уже в другом месте(в науке копается)!опять хлоп.а он уже и не здесь(а в адекватной реальности прыгает).неуловимый какой то атеизм.непобедимый,вечно живой.
при такой стратегии,то конечно.
только прячется он от (адекватной реальности).к чему бы это?да потому,что не жизнеспособен.
и в современном мире атеизм- это как обнищавшийся олигарх.дают взаймы только потому,что он когда то был олигархом.

Согласна с Краусом. Большего убожества, чем атеизм и представить невозможно.
Весь атеизм - это два слова: Бога нет.
Этим исчерпывается его "философия".
Доказать этот тезис он (атеист) не может и не хочет, перекладывая бремя доказательства на утверждающих, что Бог есть. И это примитивная логика, потому что доказательству подлежит любое утверждение, как положительное, так и отрицательное.
Далее. Атеисты присвоили себе теорию эволюции, физику и, вообще, всю науку и теорию познания.
Это с какой же стати?
Основатели современной науки, начиная с Декарта были верующими людьми. И Дарвин был старостой церкви. Заканчивая свой труд по эволюции видов, Дарвин написал, что первоначальные типы живых существ были сотворены Богом, а дальше все пошло-поехало по его теории :D
Наука изучает УЖЕ сотворенный мир, раскрывая его закономерности, заложенные при сотворении.
Наукой занимаются как верующие, так и атеисты, и успех ученого зависит не от веры в Бога, а от личных дарований и умения найти гранты или финансирование проекта.

Пример
Владислав Сергеевич Ольховский (5 февраля 1938) — украинский физик-ядерщик, доктор физико-математических наук (1989), профессор. Антиэволюционист. Известен также работами по христианскому богословию. Работал преподавателем в Киевском государственном университете, Институте ядерных исследований, Мессинском университете (Италия), вëл курсовые проекты в Катанийском университете (Сицилия). С 1994 года — заведующий лабораторией временного анализа ядерных процессов Института ядерных исследований НАНУ. Ведёт исследования в сферах аналитической теории матриц рассеяния, явлений суперлуминации, проблем времени в квантовой физике, необратимости времени, временного анализа ядерного синтеза во Вселенной и ядерной хронометрии. Также является автором многочисленных работ по христианскому богословию. (из Википедии)
Ну как?
Мешает христианская вера успехам в научной деятельности или не мешает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #931 : 15 Декабрь, 2014, 04:38:04 am »
Цитировать
Весь атеизм - это два слова: Бога нет.
Этим исчерпывается его "философия".
Доказать этот тезис он (атеист) не может и не хочет, перекладывая бремя доказательства на утверждающих, что Бог есть. И это примитивная логика, потому что доказательству подлежит любое утверждение, как положительное, так и отрицательное.
так ещё к прочему ,выдумали какой то очевидный факт!который не требует доказательств.
что это такое?никто не знает кроме их самих.
с этим тезисом отправить их куда нибудь в научное сообщество,там бы хохотали  наверно неделю.
любой факт становится очевидным,только после доказательства,а не наоборот,нечто становится фактом после очевидности и без доказательства.
а так, на уровне обывателя проходит.
потому я за научный атеизм-он честный,без всякого обмана.не верят люди и пытаются это доказать.тут всё понятно,правда не все могут его понять(или не хотят) из безбожников.
по этому существует облегчённая версия для менее умных и более ленивых,с лукавыми(хитрыми) тезисами,что бы натянуть одеяло на всех.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #932 : 15 Декабрь, 2014, 06:21:16 am »
Цитата: "kraus"
от недоумения чуть не сошёл с ума!
это панцирь, через который не только не пролетит вражеская стрела,но и здравый разум не дойдёт.
философская теория-это атеизм!+100000
опять продолжаете !прямо атеизм всё сразу.и то и то,да ,ещё и это.
запутываете следы,петляете,что бы не припёрли к стенке?
так и получается.хлоп!а атеизм уже там(в философии ,что то жуёт).хлоп,а он уже в другом месте(в науке копается)!опять хлоп.а он уже и не здесь(а в адекватной реальности прыгает).неуловимый какой то атеизм.непобедимый,вечно живой.
при такой стратегии,то конечно.
только прячется он от (адекватной реальности).к чему бы это?да потому,что не жизнеспособен.
и в современном мире атеизм- это как обнищавшийся олигарх.дают взаймы только потому,что он когда то был олигархом.
Визг обиженного православного понимающего, что такой херне как православие, давно уже не место в истории!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #933 : 15 Декабрь, 2014, 06:28:38 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Согласна с Краусом. Большего убожества, чем атеизм и представить невозможно.
Весь атеизм - это два слова: Бога нет...
Я был о Вас, Сестра, более высокого мнения... :(
Ваш опус исполнен яда и желчи...
Не буду "по-складам" отвечать на Ваши излияния...
Лишь укажу что атеизм это активное отрицание сверхъестественного (богов)!
Да, вкратце он формулируется так: "Богов нет!" (не льстите себе православные/христиане, атеизм отрицает с таким же выражением лица Зевса, Велеса, Тора, Кетцалькоатля и т.д.)
Атеизм это философия отказа на надежду на что-то эфемерно-потустороннее! (наличие чего физически невозможно установить!)
И что Вас так раздражает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 953
  • Репутация: +17/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #934 : 15 Декабрь, 2014, 06:50:26 am »
Цитата: "modus"
Диалектику природы мы тоже читали. Детский сад.
Да ну. Прямо детский сад? Вот тебе и на. Оказывается столько десятилетий выдающиеся ученые-философы маялись детсадом. Ай-ай, хорошо, что модус нам сказал. Одним словом оценил, так сказать. "Детсад" - и все. Конечно, все сразу же согласились.
Цитировать
Это не тезис а бессмысленная чепуха  - нагромождение слов с претензией на какой-то смысл, смысла в котором, однако, усмотреть не представляется возможным.
Для Вашего ума, может, и кажется чепухой. А вообще, то это философский закон движения материи. Выведен он из научной практики. И можете хоть обосраться, но таков этот философский закон. Следствием которого, кстати, является закономерность: противоречие - источник развития (любого: прогрессивного, дегенеративного и т.д.). Это философское умозаключение основано на опыте развития. Конкретно, в психологической науке известно, что противоречие между возможностью и потребностью - стимул развития психики, органов тела, да и в целом личности. Научный факт, так сказать. Нечего спорить с фактами - все равно что воевать с мельницами.
Цитировать
А мне  жаль Вас, поскольку Вы  вообещ не понимаете скептицизма. Я как-то видел, что ВЫ писали о скептицизме и понял, что вы никогда не читали его в оригинале. Ибо вы попросту не знаете, что скептицизм настоящий (пироновский)  – совершенно иное чем то  как вы себе представляете дело.
Это только по Вашему я что-то не понимаю. Я про Вас тоже могу думать всякое. И что? А я считаю, что Вы не знаете философии скептицизма. Где вы что видели - приводите цитаты. Я много что писал. То, в чем Вы меня обвиняете, скорее всего, было сказано в отношении агностицизма или софизма. Это во-1-х.

Во-2-х, почему Вы считаете "настоящим" только скептицизм элейца Пиррона (кстати говоря, Вы перековеркали его имя)? И после таких утверждений Вы считаете себя знатоком философии скептицизма (да и вообще, философии, в целом)? А Вы в курсе, что скептицизм как философия не исчерпывается измышлениями Пиррона, хоть последнего и называют основателем античной философии скептицизма? Скептицизм можно найти и в Новейшее время?

В-3-х, Пиррон говорил, что под скептиками он подразумевает тех, кто постоянно рассматривает нечто, но не приходит при этом ни к какому решению. Скепсис и означает "рассмотрение", "озираться", "осматриваться", "быть в нерешительности". Он называл скептиков "ищущими", потому что они всегда ищут истину, но не находят ее. Также скептиков называли "воздерживающимися", потому что рассмотрев то или иное утверждение, они воздерживаются от суждения. Наконец, называли самого Пиррона "апоретиком". Почему? Вот Вы нам и расскажите, если Вы знаток философии скептицизма.

В отличие от агностиков-софистов (о которых я, скорее всего, писал), скептики воздерживаются от суждения не в силу догматического отрицания возможностей познания, а в силу наличия двух равносильных, но противоречащих друг другу суждений (как они считают).

Да что я говорю, слово Пиррону (в пересказе Асмуса):

Цитировать
...Но счастье состоит только в невозмутимости и в отсутствии страданий (). Кто желает достигнуть понятого таким образом счастья, должен ответить на три вопроса:
1) из чего состоят вещи?
2) как должны мы относиться к этим вещам?
3) какой результат, какую выгоду получим мы из этого нашего к ним отношения?

На первый вопрос мы, по Пиррону, не можем получить никакого ответа: всякая вещь, утверждал он, «есть это не в большей степени, чем то». Поэтому ничто не должно быть называемо ни прекрасным, ни безобразным, ни справедливым, ни несправедливым. Ни о чем нельзя сказать, что оно существует по истине, и никакой способ познания не может быть характеризуем ни как истинный, ни как ложный. Всякому нашему утверждению о любом предмете может быть с равным правом, с равной силой противопоставлено противоречащее ему утверждение.

Из невозможности никаких утверждений ни о каких предметах Пиррон выводил ответ на второй вопрос? единственный подобающий философу способ отношения к вещам может состоять только в воздержании () от каких бы то ни было суждений о них. Это воздержание, впрочем, не значит, будто для нас не существует ничего достоверного...

По Пиррону, лишь чувственные восприятия или впечатления безусловно достоверны для нас. Это его отличает от агностиков.
Цитировать
У каждого свои недостатки.
Только Ваши ;)
Цитировать
Не правда...
Правда.
Цитировать
Да, но это не очевидно в вашем смысле: «Достаточно просто адекватно воспринимать мир»… Просто воспринимая мир мы видим совершенно иное. На практике мы никогда не встречаем иной физики отличной от Аристотелевской: «тело движется только тогда когда на него действует сила».
Не мудрствуйте лукаво. Познание квантовых закономерностей  - опыт, эксперимент при помощи приборов. А это, по сути, и есть адекватное восприятие реальности. Просто для разных людей адекватность восприятия разная ;)
Цитировать
Настроение –это факт реальности.
Субъективной или объективной? ;)
Цитировать
В некотором роде. Каждый христианин призван к тому чтобы всматриваться в свою душу, работать над собой, изучать и контролировать мельчайшие движения своей души. Быть хозяином а не рабом всего того что в ней происходит. Так постепенно обретается опыт..
Есть христиане идиоты, есть убийцы.

А мусульманам и буддистам такое право вы сохраняете? А атеистам? ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 953
  • Репутация: +17/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #935 : 15 Декабрь, 2014, 06:55:18 am »
Max_542, спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #936 : 15 Декабрь, 2014, 07:05:18 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Доказать этот тезис он (атеист) не может и не хочет...
Давайте разберёмся, что бы доказать что ЧЕГО-ЛИБО НЕТ, надо прежде уяснить отсутствие ЧЕГО собственно следует доказывать!
Кодифицируйте Вашего бога - поговорим! :)
Подчёркиваю Вашего, а не бога Крауса, Цепроя, Аллы, Модуса и т.д., потому как (я много раз писал, да и сами они тут неоднократно заявляли) что это разные боги!!!
Согласитесь, что доказать отсутствие неопределённого круга лиц (именуемого кое-кем богами) гораздо затруднительнее, но в конечном итоге тоже можно! :)
Я думаю что вы сами считаете что нет: 1. 2. 3., хотя не только не можете этого доказать, а вообще об этом имеете туманное представление!
Так что Ваш пафос в отношении атеизма/атеистов впустую!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #937 : 15 Декабрь, 2014, 11:17:31 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
Согласна с Краусом. Большего убожества, чем атеизм и представить невозможно.
Весь атеизм - это два слова: Бога нет...
Я был о Вас, Сестра, более высокого мнения... :(
Ваш опус исполнен яда и желчи...
Отнюдь.
Таким качеством не страдаю.
Это была ирония, к тому же призыв "Бои без правил" подстегивает.
Вам напомнить, сколько определений, вплоть до дебильности обрушиваются на головы верующих от Ваших собратьев?
Ладно, займемся делом.
Цитата: "Max_542"
Давайте разберёмся, что бы доказать что ЧЕГО-ЛИБО НЕТ, надо прежде уяснить отсутствие ЧЕГО собственно следует доказывать!
Кодифицируйте Вашего бога - поговорим!
Подчёркиваю Вашего, а не бога Крауса, Цепроя, Аллы, Модуса и т.д., потому как (я много раз писал, да и сами они тут неоднократно заявляли) что это разные боги!!!
Согласитесь, что доказать отсутствие неопределённого круга лиц (именуемого кое-кем богами) гораздо затруднительнее, но в конечном итоге тоже можно!
?
Не нужно демагогии.
Разные боги, Зевс, Аллах - это все вторично.
Главное - презумпция сотворения.
Докажите, что наше мироздание, наделенное импульсом к прогрессивному развитию, могло возникнуть самопроизвольно и случайно, что движение без смысла и цели могло привести к возникновению жизни (которая почему-то эволюционировала) и разума, познающего Вселенную.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #938 : 15 Декабрь, 2014, 11:20:06 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
Согласна с Краусом. Большего убожества, чем атеизм и представить невозможно.
Весь атеизм - это два слова: Бога нет...
Я был о Вас, Сестра, более высокого мнения... :(
Ваш опус исполнен яда и желчи...
Отнюдь.
Таким качеством не страдаю.
Это была ирония, к тому же призыв "Бои без правил" подстегивает.
Вам напомнить, сколько определений, вплоть до дебильности обрушиваются на головы верующих от Ваших собратьев?
Ладно, займемся делом.
Цитата: "Max_542"
Давайте разберёмся, что бы доказать что ЧЕГО-ЛИБО НЕТ, надо прежде уяснить отсутствие ЧЕГО собственно следует доказывать!
Кодифицируйте Вашего бога - поговорим!
Подчёркиваю Вашего, а не бога Крауса, Цепроя, Аллы, Модуса и т.д., потому как (я много раз писал, да и сами они тут неоднократно заявляли) что это разные боги!!!
Согласитесь, что доказать отсутствие неопределённого круга лиц (именуемого кое-кем богами) гораздо затруднительнее, но в конечном итоге тоже можно!
?
Не нужно демагогии.
Разные боги, Зевс, Аллах - это все вторично.
Главное - презумпция сотворения.
Докажите, что наше мироздание, наделенное импульсом к прогрессивному развитию, могло возникнуть самопроизвольно и случайно, что движение без смысла и цели могло привести к возникновению жизни (которая почему-то эволюционировала) и разума, познающего Вселенную.
Простите, Ваш пафос начался с "Весь атеизм - это два слова: Бога нет." (цитата)
Так мы про бога, ИХа, или "мироздание, наделенное импульсом к прогрессивному развитию"???!
Тему, Сестра, тему!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #939 : 15 Декабрь, 2014, 11:24:36 am »
Цитата: "Max_542"
Простите, Ваш пафос начался с "Весь атеизм - это два слова: Бога нет." (цитата)
Так мы про бога, ИХа, или "мироздание, наделенное импульсом к прогрессивному развитию"???!
Тему, Сестра, тему!
Начинать нужно сначала.
Ваш главный тезис: Бога или богов нет предполагает Его (их) ненужность для построения картины мира.
Все остальное вторично.
Будете доказывать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)