бои без правил.православие vs атеизм

[Сестра милосердия]

Что ж тогда этот священник не продаст этот мерседес и не построит при храме бесплатную столовую, как это делал Л. Н. Толстой для бедных? Разве это не лицемерие православных священников? В Европе нет таких проблем с нищими как у нас. У них пособия по безработице слишком большое, чем у нас. Там действительно живут по христианским законам, а у нас в городе Липецке, да и во всей России все верующие христиане - лицемеры.

У нас есть благотворительные столовые, есть больницы, раздача вещей при церквах.
Вы можете набрать в Гугле запрос: благотворительность православия. И увидите солидный список мероприятий.
Что касается мерседесов, то как-то нехорошо продавать подарок. Это не личный мерседес а дар Церкви. Придет новый епископ и унаследует его.

[Ковалевский]

Смысл в том, что религия (будем рассматривать христианство, т.к. все религии мира довольно много букв надо писать, может потом и можно будет рассмотреть) уже выработала технологии - это монашеские подвиги. Я имею ввиду настоящие подвиги оказания милосердия людям. В католической Европе милосердие к людям ярче проявляется, чем в православии. Я уже писал про мать Терезу в Индии, которая основала приюты для бедных, а её последователи такие же приюты по всему миру.

Да, было и такое. Как и многое другое. Некоторый процент слабых изначально или сломленных людей действительно нуждается в "милосердии". Только этот процент не является определяющим человечество. Частично институт монашества (причем действительно больше у католиков) с этой задачей справляется. Правда у этого лекарства множество побочных эффектов, и не все они безвредны. Но вот Вы знаете, я как-то слабо себе представляю все многообразие человеческих обществ, делегировавших свои социально-регуляторные функции католическим монахам. Фигня какая-то выходит. Точнее не выходит.

Атеизм это довольно новая "технология" (я не беру глубину веков, восток и т.п.) для Европы. Пока ещё мало примеров по сравнению с РКЦ по распространению общих принципов мирного существования людей, без оскорблений, унижений, когда не стыдятся помогать нуждающимся и т.п. Возможно атеизм сможет выработать и распространить общечеловеческие законы мирного существования и плодотворного сотрудничества по всему миру.

А вот тут Вы здорово напутали, хотя я специально не один раз делал нужный акцент. Повторю еще раз - атеизм никакая не технология, он тут вообще не при чем. И ничего атеизм вырабатывать не будет и не может. Атеизм - это просто неверие в бога (и все прилагающееся). Как может такая третьестепенная часть мировоззрения, как неверие в религиозные утверждения, что-то выработать? Собственно и технология (любая) себя не может выработать. Угадайте, кто может? Правильно. Они самые. Кстати, выработка светских социальных механизмов вовсе не прерогатива атеистов. В процессе запросто могут участвовать и верующие (правда как правило не хотят - бесовство это все).

Отход от веры тоже не должен происходить как то кровавым путём как это делали в СССР - расстреливали священников.

Собственно отход от веры нигде и не постулируется, как некое повсеместное и обязательное условие светского общества. Просто религиозные практики, как устаревшая технология, должны быть полностью устранены из общественной жизни в область частных интересов. Вон, пожалуйста, реконструкторы. Носят в рамках своего увлечения различные прикиды, пытаются пожить соответствующим образом время от времени, горшки лепят, железяки куют, драккары строят. И религию туда же - верь себе на здоровье. В частном порядке в кругу единомышленников.

[Сестра милосердия]

О Западе и Востоке.

О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда,  
Пока будут Небо с Землей таковы, какими их Бог создал.  
(Р.Киплинг)

Я имела в виду не литературу, а духовные учения Запада а Востока.
Это обширная тема, но если коротко, то западная цивилизация экстравертна. Она решает вопросы благополучия и прогресса своих народов за счет преобразования окружающего пространства. Отсюда моральные нормы поведения, развитие экономики, науки и технологий, дающие видимый и ощутимый результат.
Психология восточных народов иная. Внешний мир, общественный уклад имеет второстепенное значение, главное - это внутренний мир человека.  Человек счастлив тогда, когда он внутренне уравновешен и спокоен, что бы там не творилось вокруг него. На это направлены духовные практики индуизма, буддизма, даосизма, ламаизма.
Что делает наш человек, когда поздним вечером его останавливают бандиты и требуют кошелек и часы?. Он будет сопротивляться, драться, если поймет, что сможет отбиться. Или с ужасом, в бессильном гневе вынужден подчиниться, если поймет, что силы на стороне противника, и нужно спасать свою жизнь.
Иначе поступает йог (сама читала в учебнике по крийя-йоге или йоге жизни). Какой бы опасной ни была ситуация, скажем, нападение бандитов, первая реакция йога - это сохранение внутреннего равновесия. Нужно СПОКОЙНО принять ситуацию и отдать все, что требует нападающая сторона, ибо ни одна, даже самая ценная вещь не стоит внутреннего душевного комфорта.
Будет ли йог спасать тонущего человека или вырывать девушку из рук насильника?
Нет, он придет на помощь только при условии, что при этом его равновесие не будет нарушено. Если он понимает, что не сможет сохранить равновесие в данной ситуации, он СПОКОЙНО пройдет мимо.
Зато йоги могут творить чудеса с собственным организмом: останавливать сердце и дыхание, сохранять жизненные силы, будучи закопаны в землю, и мн.др.
Науки слабо развивались на Востоке, хотя китайцы прославились изобретениями   бумаги, пороха, фарфора, компаса и фейерверков, даже техникой печати с помощью наборного шрифта.
Арабы изобрели десятичную систему счета, хотя по некоторым данным они позаимствовали её в Индии.
Но все это - изобретения, а не открытия.
Открытия - это достояния западной мысли. Ничего подобного квантовой физике или теории относительности на востоке не было и быть не могло. Зато чайная церемония - пожалуйста.
В общем, освоение внешнего и внутреннего мира человека Господу угодно было распределить между западными и восточными цивилизациями. В наше время эти достижения постепенно становятся общим достоянием. Восток успешно перенимает западные технологии, а Запад увлеченно изучает учения восточных мудрецов и духовные боевые практики.

[ArtemBessonov]

У нас есть благотворительные столовые, есть больницы, раздача вещей при церквах.
Вы можете набрать в Гугле запрос: благотворительность православия. И увидите солидный список мероприятий.
Что касается мерседесов, то как-то нехорошо продавать подарок. Это не личный мерседес а дар Церкви. Придет новый епископ и унаследует его.

Поискал я. Все ссылаются на сайт милосердие точка ру. Так там бедным не помогают, см. скрин ниже. А у меня есть конкретная проблема. Если в жилой площади произошло увеличение жильцов из-за рождения там ребёнка, а жил площадь по нормам жилья мала, то семья имеющая статус малоимущих имеет право на увеличение жилплощади. Так в нашем городе Липецке эта очередь достигает 31 год. По вашему, пускай (у нас протоиреи, а не епископы) священник ездит на мерседесе, читает молитвы, вместо того, чтобы продать мерседес в фонд благотворительности и решать вопросы с малоимущими. Т.е. заниматься конкретными делами. Для справки жилой фонд в Липецком регионе за полгода вырос на 178% http://admlip.ru/news/v_lipetskom_rayon ... va_zhilya/
У нас богатые верующие имеют по 3-4 квартиры, при этом есть очередь малоимущих длиной в 31 год. Что за несправедливость? Повторяю СОВРЕМЕННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ - лицемерие!
[attachment=0:3r0dnwfr]Безы2222й.jpg[/attachment:3r0dnwfr]

[Ковалевский]

Ну, хорошо, г-н Ковалевский.
Допустим, Вы правы.

Ну разумеется я прав!

Поставим мысленный эксперимент.
Есть общество, состоящее исключительно из атеистов, при чкм утрачена сама память о Боге, религиях,  и нет у человечества духовных ориентиров, подкрепленных любовью-доверием к Всевышнему, надеждой на бессмертие души и награду за праведность земной жизни.

Про выделение жЫрным:
1.почему так трагично? Может не утрачена, а больше не используется?
2. Разве нет ориентиров, подкрепленных чем-то еще? Или духовность (тм)(R)(с) это только прерогатива религии? Если под "духовностью" понимать только ОБВМ, то с религией даже он никак не завязан. А если понятие "духовности" лишить литературной сакрализации, то даже бездуховные киборги-атеисты могут быть весьма духовны. Обратите внимание на разное восприятие виршей за авторством Сэй Сёнагон Артемом Бессоновым и Ковалевским. Кому духовно, а кому и нет. Нормальное дело.
3. А если мне (да кому угодно) это не интересно?

Это значит: бери от жизни все!

Мой любимый вопрос: из чего данный вывод следует? Может быть не стоит проецировать свою персональную нехватку внешних тормозов (а это и есть так называемая мораль) на всех подряд?

Вы согласны, что человек изначально эгоист?

Не согласен. Человек "изначально" (т.е. инстинктивно) гораздо сложнее.

Согласны, что для приобщения его к альтруизму нужно приложить немалые усилия воспитателей? При чем человек не воспитуем не на 100%. Психологи полагают, что в среднем на 40%.

Не понял цифр. Что они значат? Каков критерий "воспитуемости", в чем эта величина измеряется? И, главное, Вы уверены, что поведение человека всегда и безусловно должно быть альтруистичным, чтобы заслужить положительную моральную оценку?

Да и воспитатель должен быть воспитан. А какое количество у нас маргиналов, пьяниц, наркоманов, извращенцев? Они и будут воспитателями.

У Вас есть модель реально достижимого идеального человечества (во оксюморон вышел)? Озвучьте.

То есть, вся надежда на СМИ, произведения искусства, социальные воспитательные учреждения.

Не понял.

Между тем, спрос определяет предложение.

Не понял.

Уже сейчас видно, какие фильмы, какая музыка, какие книги пользуются спросом.

А какие? Вас кто-то вынуждает их смотреть/слушать/читать? Не нравится - не читайте. А кто-то прочитает. Вы против?

Мы живем в слабо прогнозируемом, неустойчивом. катастрофическом мире. И это только усугубляется.

И так последние 8000 лет. Это нормально. Какой мир Вас бы устроил? А кроме Вас есть еще кто-то?

Человек оказался не таким, как о нем думали просветители 18-го века, боровшиеся против религиозного засилия.

Ага. Самое интересное, что "человек" совсем не то, что Вы о нем думаете сейчас, в 21-м веке.

20-й век показал, что наука и накопление большой суммы знаний не удерживает от зла.

1. Что такое зло? 2. А разве в задачи "накопления большой суммы знаний" входит удерживание от "зла"?

...можно сказать, что праведность требует ограничений и духовной работы над собой, а грех дает наслаждение.

"Праведность", "духовная работа", "грех" - что это такое?

Вот Вам пример: вместо любви и семейной жизни (требующей определенного рода жертвенности) – партнерство для занятий сексом.

У Вас с этим проблемы? Или Вы за других волнуетесь? Может оставить других в покое - они и сами как-нибудь разберутся. Стоит ли брать на себя такое бремя, тем более непрошенно?

Вы уверены, что порочные наклонности, разрушающие личность, демократическое общество (подчеркиваю - демократическое, дающее выход все большему количеству пороков и страстей) сумеет направить усилия людей на общее благо?

Что такое "порочные наклонности"? То, что персонально Вам не нравится? Не наклоняйтесь, живите праведно. По поводу демократии не стоит драматизировать, стоит посмотреть в словарь. И, главное, если Вы сами не способны устроить свою жизнь, если Вам нужен хозяин, который за Вас решит, что Вам нравится и полезно, это не значит, что на это не способны другие люди. Да, вот такой вот гордыней мы, "демократы", отличаемся. Смиритесь.

Лично мое мнение,..

Самые главные слова.

что деградация неизбежна.

Ваша личная озабоченность. Никонов ниадабряэ.

Между прочим, в Откровении (последний раздел Библии) Иоанн Богослов говорит о поражении религии и церкви. Религия исчезнет,..

Ну и что?

и  тогда только второе пришествие Христа спасет человечество.

Повезло, что еще сказать. Придет - поговорим с ним. Может даже он меня устроит. :wink:

[Алeкс]

Общество, состоящее из истинных альтруистов, обречено на уничтожение.

[Ковалевский]

Дык! Таких обществ и не бывает. Если и возникали (в районе среднего палеолита, ИМХО), то сразу же и уничтожались. Как страшно жЫть! :mrgreen:

[Сестра милосердия]

Общество, состоящее из истинных альтруистов, обречено на уничтожение.

Ну да, конечно, если оно окружено другими странами. состоящими из эгоистов.
А Вы поставьте мысленный эксперимент, условием которого было бы положение, когда все человеческие сообщества, отличающиеся языком, нравами, укладом жизни,  состоят из истинных альтруистов.

[Ковалевский]

Ну да, конечно, если оно окружено другими странами. состоящими из эгоистов.

Других стран не выдали...  :cry:

А Вы поставьте мысленный эксперимент,..

Легко:

условием которого было бы положение, когда все человеческие сообщества, отличающиеся языком, нравами, укладом жизни,  состоят из истинных альтруистов.

Вымирает в течение жизни того же поколения. Объяснять, надеюсь, не надо?

[Сестра милосердия]

Ну, хорошо, г-н Ковалевский.
Допустим, Вы правы.

Ну разумеется я прав!

На этом можно остановиться.
С человеком, который всегда непоколебимо прав, и говорить бесполезно. Аргументы оппонента от просто отторгает. :roll:
Что и показал весь последующий Ваш текст.