бои без правил.православие vs атеизм

[kraus]

Зачем мне это повторять?
Повторите поездку Емели на печи!

есть свидетели?

Отвечаю - соврали те, кто говорили о воскрешении!

все ученики 11 человек,мать,мария? все они соврали?

[Max_542]

Место рождения подгоняли под пророчество Иеремии (Иер.31:15).

[Max_542]

Зачем мне это повторять?
Повторите поездку Емели на печи!

есть свидетели?

Отвечаю - соврали те, кто говорили о воскрешении!

все ученики 11 человек,мать,мария? все они соврали?

А где их письменные показания?
Текст писали даже не ученики (не все, а даже не Лука, Марк и т.д.) а те кто записывал с их слов...
Это переписчики утверждают, что те видели...

[kraus]

Место рождения подгоняли под пророчество Иеремии (Иер.31:15).

ох уж эти атеисты!
в евангелии полно пророчеств,всё,что не касается прямо веры и спасения сказано иносказательно.
то,о чём вы пишете,это о будущем пришествии.там и родословная Христа иная и что?
евангелие-это не только экскурс в историю,но и в будущее.

[Max_542]

Место рождения подгоняли под пророчество Иеремии (Иер.31:15).

ох уж эти атеисты!
в евангелии полно пророчеств,всё,что не касается прямо веры и спасения сказано иносказательно.
то,о чём вы пишете,это о будущем пришествии.там и родословная Христа иная и что?
евангелие-это не только экскурс в историю,но и в будущее.

Я не об экскурсах, я о вранье! ИсХр в Вифлиеме не рождался!
Значит наврано! А значит и остальному вера не великая, тем более что прямого вранья там много...

[kraus]

Зачем мне это повторять?
Повторите поездку Емели на печи!

есть свидетели?

Отвечаю - соврали те, кто говорили о воскрешении!

все ученики 11 человек,мать,мария? все они соврали?

А где их письменные показания?
Текст писали даже не ученики (не все, а даже не Лука, Марк и т.д.) а те кто записывал с их слов...
Это переписчики утверждают, что те видели...

и что?пётр писал,павел писал(друг петра),иоанн писал,матфей писал,лука хоть и был сам ученик ,но тоже свидетель.мать Христа,чем вам не угодила?другие кого воскресил Христос лазарь тоже свидетель принял даже чин.никто не отрёкся от Христа и приняли смерть,а на смерть за ложь не идут.
в современном суде все эти свидетели были бы приняты,как заслуживающие доверие и был бы венесен вердикт,что по крайней мере они не врут и видели воскресшего Христа.
если кто и лжёт,то не они.

[Max_542]

и что?пётр писал,павел писал(друг петра),иоанн писал,матфей писал,лука хоть и был сам ученик ,но тоже свидетель.мать Христа,чем вам не угодила?другие кого воскресил Христос лазарь тоже свидетель принял даже чин.никто не отрёкся от Христа и приняли смерть,а на смерть за ложь не идут.
в современном суде все эти свидетели были бы приняты,как заслуживающие доверие и был бы венесен вердикт,что по крайней мере они не врут и видели воскресшего Христа.
если кто и лжёт,то не они.

Всё в кучу... Кто из свидетелей за отрицание воскрешения пошёл на смерть!
Ну не передёргивайте...
Иуду трогать не будем  

[kraus]

Я не об экскурсах, я о вранье! ИсХр в Вифлиеме не рождался!
Значит наврано! А значит и остальному вера не великая, тем более что прямого вранья там много...

что по вашему пророчество?
это будущее описанное в настоящем или прошлом.

[kraus]

Фома́ — один из апостолов (учеников) Иисуса Христа. Призван Христом из рыбаков. Его называли Дидим «близнецом»: одной из версий он был внешне похож на Иисуса.

Один из моментов евангельской истории, связанный с Фомой — так называемое «уверение Фомы». Фома не поверил в рассказы о воскресении Иисуса, пока не увидел собственными глазами раны от гвоздей и пробитые копьём рёбра Христа. Выражение «Фома неверующий» (или «неверный») стало нарицательным именем для недоверчивого слушателя.

После проповеди Евангелия Фома принял мученическую смерть в индийском городе Мелипура — был проткнут пятью кольями.

Фили́пп — один из двенадцати апостолов Иисуса Христа.

Евангелие от Иоанна сообщает, что Филипп был родом из Вифсаиды, из одного города с Андреем и Петром и призван за ними третьим.

Согласно Клименту Александрийскому и Евсевию Кесарийскому Филипп был женат и имел дочерей. Филипп проповедовал Евангелие в Скифии и Фригии. За проповедническую деятельность был казнён (распят головой вниз) в 87 году (во время правления римского императора Домициана) в городе Иераполисе, в Малой Азии.

Иу́да Фадде́й (Иуда Иаковлев или Леввей) — согласно Библии — один из 12 апостолов, брат Иакова Алфеева, сын Алфея или Клеопы.

Согласно преданию, апостол Иуда проповедовал в Палестине, в Аравии, Сирии и Месопотамии, и умер мученической смертью в Армении во второй половине I века н. э.

Симон Кананит (Зилот) — один из апостолов Иисуса Христа.
По преданию апостол принял мученическую кончину на Черноморском побережье Кавказа, был заживо распилен пилой.

Апо́стол Пётр (умер около 64 в Риме).

Родился в Вифсаиде в семье простого рыбака Ионы. Первоначальное имя апостола было Симон. Имя Пётр (Petrus, от греческого слова πέτρος = камень, скала, арамейское Кефас) ему дал Иисус. Он был женат и работал рыбаком вместе со своим братом Андреем.

По преданию[1], во время гонения Нерона на христиан апостол Пётр был распят на перевёрнутом кресте в 64 году (по другой версии — в 67—68 гг.), вниз головой по его желанию, потому как считал себя недостойным умереть смертью своего Господа.

Матфий — один из учеников Иисуса Христа, не путать с Левием Матфеем.
Святой апостол Матфий родился в Вифлееме, происходил из колена Иудина; с раннего детства он изучал Закон Божий по Священным Книгам под руководством святого Симеона Богоприимца. Когда Господь Иисус Христос явил Себя миру, святой Матфий уверовал в Него как в Мессию, неотступно следовал за Ним и был избран в число 70 учеников, которых Господь "посылал по два пред лицем Своим" (Лк. 10, 1). По Вознесении Спасителя апостол Матфий был избран по жребию в число 12 апостолов вместо отпадшего Иуды Искариотского (Деян. 1, 15-26)

Он творил великие чудеса Именем Господа Иисуса и обратил очень многих к вере во Христа. Иудейский первосвященник Анан, ненавидевший Христа, давший ранее повеление сбросить с высоты храма апостола Иакова, брата Господня, приказал взять апостола Матфия и представить на суд синедриона в Иерусалиме. Нечестивый Анан произнес речь, в которой кощунственно хулил Господа. В ответ апостол Матфий показал на пророчествах Ветхого Завета, что Иисус Христос - Истинный Бог, Мессия, обещанный Богом Израилю, Сын Божий, Единосущный и Совечный Богу Отцу. После этих слов апостол Матфий был осужден синедрионом на смерть и побит камнями. Когда святой Матфий был уже мертв, иудеи, скрывая преступление, отсекли ему голову как противнику кесаря. (По некоторым источникам, апостола Матфия распяли на кресте. Некоторые указывают, что он скончался в Колхиде). Смерть за Христа и венец мученика апостол Матфий воспринял около 63 г.н.э.

Левий Матфей ( מתי, греч. Ματθαίος)
По традиции, считается автором Евангелия от Матфея, написаного на еврейском языке.

Единственный достоверный факт, сообщаемый Евангелиями, то что Левий Матфей был мытарем, то есть сборщиком пошлин. В тексте Евангелия от Матфея апостол назван «Матфей мытарь», что возможно указывает на смирение автора, так как мытари глубоко презирались иудеями. Евангелие от Марка (2,14) и Евангелие от Луки сообщают о призвании Левия Матфея (5,27-29).

О дальнейшей жизни Матфея почти ничего не известно. По одним источникам, он проповедовал в Эфиопии, где и был замучен; по другим, он был казнён за проповедь христианства в малоазийском городе Иераполис.

Святой апостол и евангелист Иоанн Богослов был сыном Зеведея и Саломии.
Находясь в городе Эфесе, апостол Иоанн непрестанно проповедовал язычникам о Христе. Проповедь его сопровождалась многочисленными и великими чудесами, так что число уверовавших увеличивалось с каждым днем.

Апостол Иоанн Богослов, проповедующий на острове Патмос во время вакханалий.

Во время гонения на христиан, воздвигнутого императором Нероном, апостол Иоанн, по преданию, был отведен в узах на суд в Рим. За исповедание своей пламенной веры в Иисуса Христа апостол был приговорен к смерти, Однако, выпив предложенную ему чашу со смертельным ядом, он остался живым. Также он вышел невредимым и из котла с кипящим маслом. После этого апостол был сослан в заточение на остров Патмос, где прожил много лет.

После длительной ссылки апостол Иоанн получил свободу и вернулся в Ефес, где он продолжил свою деятельность, поучая христиан остерегаться возникающих ересей. Около 95 года апостол Иоанн написал в Ефесе Евангелие. Он заповедал всем христианам любить Господа и друг друга и этим исполнить закон Христов. Апостол любви — так именуется святой Иоанн, так как он постоянно учил, что без любви человек не может приблизиться к Богу и угодить Ему. В трех своих Посланиях апостол Иоанн проповедует любовь к Богу и ближним, сам являясь для окружающих примером любви.

Апостол Иоанн прожил на земле более 100 лет, оставшись единственным живым человеком, видевшим Иисуса Христа во время Его земной жизни. Остальные апостолы в это время все уже скончались мученической смертью.

Иаков Алфеев — апостол Иисуса Христа. Во всех четырёх Евангелиях его имя приводится в списке апостолов, однако других сведений о нём не сообщается.

Иакова Алфеева следует отличать от апостола Иакова Зеведеева или Иакова Старшего, а также от Иакова, «брата Господня», апостола из числа 70, первого епископа Иерусалима, называемого Иаковом Младшим. Путанице у некоторых авторов в прошлом способствовало то обстоятельство, что Иакова Алфеева также иногда называют Иаковым Младшим.

Иаков Зеведеев (греч. Ιάκωβος , лат. Iacobus), Иаков Старший — апостол Иисуса Христа, персонаж Нового Завета. Иаков родился в Палестине, был убит в 44 году в Иерусалиме. Старший брат Иоанна Богослова.

В Деяниях сообщается и о его смерти (12, 1-2), согласно этому сообщению царь Ирод Агриппа I «убил Иакова, брата Иоанна, мечом». Судя по дальнейшему тексту это произошло в 44 г. Апостол Иаков — единственный апостол, чья смерть описана на страницах Нового Завета.

Варфоломе́й (Нафанаи́л) (греч. Βαρθολομαίος, лат. Bartholomaeus) — один из апостолов Иисуса Христа.

Существует практически единодушное мнение библеистов о том, что упомянутый в Евангелии от Иоанна (1,45-50) Нафанаил это одно лицо с Варфоломеем. Следовательно, апостол Варфоломей один из первых учеников Христа, призванный четвёртым вслед за Андреем, Петром и Филиппом.

По видимому, он был родственником или близким другом апостола Филиппа, поскольку именно Филипп привёл Варфоломея к Иисусу, и в списках апостолов они упоминаются рядом.

Согласно преданию Варфоломей вместе с Филиппом проповедовал в городах Малой Азии, особенно в связи с именем апостола Варфоломея упоминают город Иераполь. Согласно ряду исторических свидетельств, проповедовал также в Армении, в связи с чем особо почитается в Армянской Апостольской Церкви.

Погиб мученической смертью, по преданию с него содрали кожу.

Апостол Андрей (греч. Ανδρέας , лат. Andreas), больше известный как Андрей Первозванный — один из апостолов Иисуса Христа, брат Симона-Петра.

Святой Андрей назван Первозванным, потому что был призван первым из апостолов и учеников Иисуса Христа. До последнего дня земного пути Спасителя следовал за ним его Первозванный апостол. После крестной гибели Го́спода святой Андрей стал свидетелем Воскресения и Вознесения Христова.

Почти всюду, где оказывался апостол, власти встречали его жестокими гонениями, он претерпевал множество скорбей и страданий. Но, подкрепляемый силой своей веры, святой Андрей с радостью переносил все бедствия во имя Христа. Особенно много мучений пришлось встретить Первозванному апостолу в городе Синопе, где язычники подвергли его жестоким пыткам. Но, как говорит предание, благодатью своего Учителя и Спасителя святой Андрей снова оказался здоровым и целым от ран.

Продолжая свой проповеднический путь, апостол прошёл через города Неокесарию и Самосаты, через страну Аланы, через земли Абасков и Зигов. По преданию, язычники зиги сначала не приняли евангельскую проповедь святого Андрея и даже хотели убить апостола, но, дивясь его кротости и подвижничеству, оставили своё намерение. Пройдя через Босфорское царство, он предпринял морское путешествие во фракийский город Византию. Апостол первым проповедовал там учение Спасителя в будущем центре восточного христианства, где святой Андрей и основал Церковь. Он рукоположил в сан византийского епископа Стахия, одного из 70 апостолов Христа, о котором Павел упоминает в Послании к римлянам (16, 9). Также святой назначил пресвитеров церкви, чтобы они учили народ и совершали таинства. Святой Андрей, претерпевая болезни и преодолевая все трудности апостольского служения, продолжал свой путь, проповедуя в римской провинции Понт и в южных землях Скифии. Дойдя до Херсона и основав там Церковь, святой Андрей отправился вверх по реке Днепр до места, где стоит теперь город Киев.

Мученичество за веру.
После апостольского служения в землях будущей России, святой Андрей посетил Рим, откуда возвратился в греческую страну Эпир. Как и в начале пути, апостол прошёл через Фракию, где снова и снова проповедовал учение Иисуса. Достигнув Пелопонесса, Первозванный вошёл в ахайский город Патры. В этом месте святому Андрею суждено было закончить свой земной путь, приняв мученическую смерть.

Косой крест, на котором апостол Андрей принял мученическую кончину, с тех пор называется Андреевским крестом. Распятие это считается совершившимся около 70-го года.

[Max_542]

Я не об экскурсах, я о вранье! ИсХр в Вифлиеме не рождался!
Значит наврано! А значит и остальному вера не великая, тем более что прямого вранья там много...

что по вашему пророчество?
это будущее описанное в настоящем или прошлом.

И?
В пророчестве Иеремии было сказано о рождении мессии в Вифлиеме...
Под это пророчество подогнали реальность, тем более что реального места рождения могли вообще не знать.
Вот и выходит - враньё!