бои без правил.православие vs атеизм

[Pantheist]

Про иерархии ангелов почитайте "Роза мира" Даниила Андреева.

На деле же (не по Андрееву, а по исламу) у ангелов есть специализация. Гавриил передаёт послания от Бога людям, в частности. Есть также Ангел смерти, его имя в Коране не сообщается, но в устной традиции (не одобряемой, впрочем, богословами) его зовут Азраил. Он принимает души тех, чей срок пришёл. Ну и так далее.

Диагноз эпилепсии заочно поставить трудно. Для Мухаммада, в частности, данных не хватает. Есть разные гипотезы, но они есть про многих известных людей. В частности, мне попадалось где-то, что Моисей ел какие-то грибы-энтеогеники. Причём эту последнюю гипотезу высказал какой-то учёный, чуть ли не израильский. Но он, во-первых, оговорился, что это гипотеза, которую подтвердить не представляется возможным, а во-вторых добавил, что грибов может всякий поесть, но чтобы написать Пятикнижие нужно быть Моисеем. Конечно, в заголовке газетном гипотеза подавалась как установленный факт, но у газетчиков работа такая -- жареным торговать.

Видео я не смотрю -- неэффективная трата времени. Если есть написанный текст, тогда почитаю, если не очень многабукаф.

[Pantheist]

рай-это начало жизни.человек будет как и ангелы исполнять волю Всевышнего.то есть будет частью Бога,некой "корпорации" по имени Бог.

А смысл? Здесь стараться-стараться исполнить волю в течение короткого человеческого века -- и это для того, чтобы потом вечность опять стараться-стараться? Уже без надежды на отдых хотя бы в гробу? :shock:  :lol:

[kraus]

Про иерархии ангелов почитайте "Роза мира" Даниила Андреева.

розу мира читал.ГЛУПОСТЬ

у ангелов есть специализация. Гавриил передаёт послания от Бога людям, в частности. Есть также Ангел смерти, его имя в Коране не сообщается, но в устной традиции (не одобряемой, впрочем, богословами) его зовут Азраил. Он принимает души тех, чей срок пришёл. Ну и так далее.

но тогда у Бога всего пара ангелов7

ни священник,ни пророк,ни посредник между людьми и Богом,не должен иметь порок.
не слепой,не косой,не хромой,не падучии(эпиллепсия),итд.

а видео очень интересное,самого священника убили,он показывает мусульманам какой бог в коране.

[kraus]

рай-это начало жизни.человек будет как и ангелы исполнять волю Всевышнего.то есть будет частью Бога,некой "корпорации" по имени Бог.

А смысл? Здесь стараться-стараться исполнить волю в течение короткого человеческого века -- и это для того, чтобы потом вечность опять стараться-стараться? Уже без надежды на отдых хотя бы в гробу? :shock:  :lol:

здесь трудно исполнять,а там в радость,быть проводником Его воли.

[Pantheist]

розу мира читал.ГЛУПОСТЬ

Не глупость. Это называется медицинским термином "бред".

но тогда у Бога всего пара ангелов7

Нет, в Коране названо больше (не спец, а искать не буду, лень). И там, конечно, названы не все. Так же, как и пророков в Коране поименовано 25, но сказано, что к каждому народу был послан свой посланник.

ни священник,ни пророк,ни посредник между людьми и Богом,не должен иметь порок.
не слепой,не косой,не хромой,не падучии(эпиллепсия),итд.

Согласен, это ещё одно свидетельство в пользу того, что у пророка Мухаммада эпилепсии быть не могло. Просто это свидетельство не относится к тем, что могут быть убедительными для материалистов, и на этом форуме я их высказывать избегаю.

Кроме того, добавлю, что пророки не являются непогрешимыми людьми, но Бог хранит их от ошибок в передаче людям ниспосылаемого им божественного послания. А также избавляет их от непрятных черт вроде мелочности, скупости или трусости (а может, избирает пророков из людей, лишённых этих недостатков). То есть пророкам свойственно человеческое благородство.

а видео очень интересное,самого священника убили,он показывает мусульманам какой бог в коране.

Бог ему судья. "Бог в Ветхом Завете" личность тоже не очень приятная, если подходить к этой книге с рациональных позиций. А если подходишь предвзято, с ненавистью в сердце, то в любой книге, даже художественной, любого персонажа будешь воспринимать отрицательно.

[kraus]

но тогда у Бога всего пара ангелов7
Нет, в Коране названо больше (не спец, а искать не буду, лень). И там, конечно, названы не все. Так же, как и пророков в Коране поименовано 25, но сказано, что к каждому народу был послан свой посланник.

ну тогда у Бога среди ангелов нет иерархии(все заместители).это неразумно и даже на земле нет такой модели.где зам ген директора выносил мусор.

"Бог в Ветхом Завете" личность тоже не очень приятная,

пускай иудеи с этим разбираются,у христиан,Бог умер за людей.

[Pantheist]

ну тогда у Бога среди ангелов нет иерархии(все заместители).это неразумно и даже на земле нет такой модели.где зам ген директора выносил мусор.

Во-первых, у Бога нет ни заместитетей, ни помощников -- они Ему не нужны, и утверждать обратное -- богохульство. А во-вторых На Земле точно такая же модель: если будете читать про какую-нибудь фирму, то найдёте информацию про директора, его заместителей, может -- про начальников отделов, но вряд ли про уборщиков и поваров столовой. И Коран тоже не справочник по ангелам: какие нужны -- те названы (Гавриил, Ангел смерти, Асрафил, Ракыб и Атид...). Об остальных не сказано, и не сказано, сколько их.

у христиан,Бог умер за людей.

А в четвёртых -- считать, будто Бог умер... Хотя... Ницше, вроде, тоже так считал. Правда, потом выяснили, что он свихнулся. Короче, если умер, то это точно был не Бог, а самое большее -- какой-нибудь бог (со строчной буквы). И то вряд ли :twisted:

[kraus]

Во-первых, у Бога нет ни заместитетей, ни помощников -- они Ему не нужны, и утверждать обратное -- богохульство. А во-вторых На Земле точно такая же модель: если будете читать про какую-нибудь фирму, то найдёте информацию про директора, его заместителей, может -- про начальников отделов, но вряд ли про уборщиков и поваров столовой.

по вашему получается перечисленные ангелы-это высший состав и ангел смерти тоже?
вы и вправду думаете,что этот ангел приходит когда человек умирает?

Во-первых, у Бога нет ни заместитетей, ни помощников -- они Ему не нужны

а кто тогда Ему нужен?

и утверждать обратное -- богохульство

не богохульство,а ересь.

А в четвёртых -- считать, будто Бог умер... Хотя... Ницше, вроде, тоже так считал. Правда, потом выяснили, что он свихнулся. Короче, если умер, то это точно был не Бог, а самое большее -- какой-нибудь бог (со строчной буквы). И то вряд ли :twisted:

умер Богочеловек.человеку подлежить умереть,а Бог умереть не может,по этому Он и воскрес.

[Pantheist]

по вашему получается перечисленные ангелы-это высший состав и ангел смерти тоже?

Наверное. Я не знаю. Может, названный является главным, и у него под началом целый сонм тех, кто ходит (летает?) к каждому конкретному человеку.

а кто тогда Ему нужен?

:?:  :?:  :?:  Как кто? Никто и ничто -- Бог самодостаточен. Вот уж не ожидал такого вопроса от верующего!  :shock:

не богохульство,а ересь.

Именно богохульство. Бог всемогущ, и когда чего-нибудь хочет, то велит: "Будь!" -- и становится по слову Его. Зачем ему помощники? Ислам в Аравии VII века в первую очередь боролся с многобожниками. Они верили в Бога, но кроме Него у них было полно богов, якобы помощников. Будто Бог Сам не может сделать без труда то, что захочет!

Придавать Богу "сотрудников", "помощников", "соработников" хуже, чем безбожие. И, по Корану, это единственное, что Бог не прощает. То есть, если сравнивать с Новым Заветом, это хула на Святого Духа.

умер Богочеловек.человеку подлежить умереть,а Бог умереть не может,по этому Он и воскрес.

Дорогой мой, кто не умер, тот и воскреснуть не может! Не из-за недостатка всемогущества, а потому, что для того, чтобы действительно воскреснуть, нужно сначала по-настоящему умереть! Это невозможно даже для Бога, так же, как невозможно создать квадратный шар. По определению, так сказать.

Примерно по той же причине Бог не может, например, перестать быть Богом: потому что Бог вне времени, следовательно, если перестал быть Богом, значит, никогда Им и не был (или Его не было). Поэтому вариантов нет: или Бог всегда, или Его никогда не было и не будет. Он есть Тот, Кто есть, и другим быть просто не может. А если может, то Его нет и не было. (А вот это как раз ересь!)

[kraus]

Как кто? Никто и ничто -- Бог самодостаточен. Вот уж не ожидал такого вопроса от верующего!

а как же тогда понять,что Бог есть любовь.кого Он будет любить если никого не будет.

Именно богохульство. Бог всемогущ, и когда чего-нибудь хочет, то велит: "Будь!" -- и становится по слову Его. Зачем ему помощники? Ислам в Аравии VII века в первую очередь боролся с многобожниками. Они верили в Бога, но кроме Него у них было полно богов, якобы помощников. Будто Бог Сам не может сделать без труда то, что захочет!

Придавать Богу "сотрудников", "помощников", "соработников" хуже, чем безбожие. И, по Корану, это единственное, что Бог не прощает. То есть, если сравнивать с Новым Заветом, это хула на Святого Духа.

значит все ангелы-это рабы Всевышнего и верующие после смерти тоже рабы,а как же тогда понять высказывания Христа о свободе сынов Божих с совершенством как у Бога?

то невозможно даже для Бога, так же, как невозможно создать квадратный шар. По определению, так сказать.

если быстро раскрутить квадрат,он будет выглядеть как шар и на ощупь тоже будет шар,но по сути он квадрат.

Примерно по той же причине Бог не может, например, перестать быть Богом: потому что Бог вне времени, следовательно, если перестал быть Богом, значит, никогда Им и не был (или Его не было). Поэтому вариантов нет: или Бог всегда, или Его никогда не было и не будет. Он есть Тот, Кто есть, и другим быть просто не может. А если может, то Его нет и не было. (А вот это как раз ересь!)

а я разве сказал,что Бог перестал быть?смерть человека в Богочеловеке не убила Бога.