Автор Тема: Сколько лет евреи жили в Египте?  (Прочитано 9485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasnas

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
Сколько лет евреи жили в Египте?
« : 18 Ноябрь, 2013, 14:49:08 pm »
430 лет по (СП) и др. «40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.»

403 года по «Ленинградскому кодексу» (WTT) исх 12:40 "... בְּ+מִצְרָ֑יִם ( в Египте ) שְׁלֹשִׁ֣ים שָׁנָ֔ה וְ+אַרְבַּ֥ע מֵא֖וֹת שָׁנָֽה׃ ( три года и четыре столетия лет )

400 лет по (СП) и др. и тут же про 4 поколения : (СП) быт15:13 "И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, … быт15:16 в четвертом роде возвратятся они сюда: …"

215 лет по (Флавий.ИД) "..., четыреста тридцать лет спустя после прихода праотца нашего Аврама в Хананею и двести пятнадцать лет после переселения Иакова в Египет. ..." По (LXX) и  (ЦС): исх12:40-41 "Обитания же сынов израилевых, иже обиташа в земли египетстей и в земли ханаани сии и отцы их, лет четыреста тридесять." по разных расчетам 200-215 лет

Но по поколениям жившим в Египте:
1 поколение) Левий (брат Иосифа) вошел в Египет и дожил, мол, до 130 лет (исх6:16)
 2 поколение) от него Кааф, дожил, мол, до 133 лет (исх6:16,  исх6:18)
 3 поколение) от него Амрам, дожил, мол, до 137 лет ( исх6:18, исх6:20)
 4 поколение) от него Моисей (исх6:20)
 5 поколение) от него Гирсон и Илиезер (3ц23:15) вошли в Палестину.
Если предположить, что Кааф вошёл в Египет, годовалым младенцем, и родил Амрама в год своей смерти, в возрасте 133 лет (Исх.6:18). И Амрам, в свою очередь, родил Моисея в год своей смерти, в возрасте 137 лет (Исх.6:20). То и тогда бы мы никак бы не получили 430 лет: 132+137+80= 349 лет, не достаёт 81 года.

Можно вот еще по поколениям посмотреть:
1 поколение) внук Иуды Есром был в первом поколении евреев, вошедших в Египет, (быт46:12).
 2 поколение) от Есрома был Арам, (чис1:1-5,7)
 3 поколение) от него Аминадав, (чис1:1-5,7)
 4 поколение) от него Наассон (руфь4:19-20), который был начальником колена Иудина в пустыне (чис1:1-5,7, чис2:3, чис7:11-12, чис10:14).
 5 поколение) сыну Наассона Салмону не было 20-ти лет во время 1-ой переписи, он вошел в Палестину и женился на блуднице Рахав (руфь4:20 , 1пар2:10-11, мф1:5).


В апокрифе «Книге Юбилеев»  Бог говорит Моисею в 7 год  6 седьмины 49 юбилея: "И еще предлежат тебе сорок лет,..., пока они не переправятся чрез Иордан к западу. " … это происходит, видимо, на 2-3 год от Исхода и им еще предстоит 40 лет. Тогда зачем по (КнЮбилеев) Моисей в 80 лет возвращается в Египет, во 2 год 2 седьмины 50 го юбилея, т.е уже после входа евреев в Палестину, куда они должны были войти в юбилейный 50 юбилей …
Это опечатка ? Кто знает другие переводы?

Даты «Книги Юбилеев» я выписал в таблицу Excel - http://bible-exodus.eu.pn/articles/chro ... ology.xlsx

Так же по (КнЮбилеев) то вселения отца Моисея в Египет до Исхода ~48-49 лет, а если принять поколение 17 лет то 3-4 поколения… Не говорилось ли в оригинале просто об «отцах»?
Интересно, что (СП) исх20:5-6 "..., Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода , ненавидящих Меня, исх20:6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.", в старых библиях написано не о тысячах поколений, а просто о тысячах: (LXX) исх20:5-6 "και ποιων ελεος εις χιλιαδας τοις αγαπωσιν (и что милость тысячам тем, кто любит) ...", (Vulgate) "et faciens misericordiam in milia his qui diligunt me et custodiunt praecepta mea (и жалею во (множестве | тысяча | 'всех') тех, кто уважает меня и соблюдает указания мои) Т.е. наказаны 3-4 поколения, а милость тысячам, что вселятся в Палестину.

Так сколько лет были евреи под гнетом египтян 430, 403, 400, 215, 200 лет …

или все-таки 3-4 поколения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Сколько лет евреи жили в Египте?
« Ответ #1 : 18 Ноябрь, 2013, 18:33:26 pm »
на 400 лет я бы внимание не обращал-мало ли Яхве раскаивался в ВЗ о своих словах.А что это за Ленинградский кодекс?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Сколько лет евреи жили в Египте?
« Ответ #2 : 18 Ноябрь, 2013, 20:42:54 pm »
Ленинградский кодекс - одна из рукописей Танаха.

Вообще это неправильно сравнивать древние образцы Танаха на еврейском  и христианский Ветхий Завет. Христианский ВЗ в современном виде взят в основном с Септуагинты, ее перевели на латинский(Вульгата) (с добавлениями разумеется), а затем Вульгату на другие языки.   Хотя есть разные варианты и переводы.(библия джефферсона как пример, первое, что пришло в голову, не очень удачный т.к. содержит только новый завет, но аналогичных "библий" и ветхого завета много, например у свидетелей иеговы, у мормонов и пр.). В целом, так сравнить  некорректно. Это как сравнивать "Волшебника изумрудного города" и "Волшебника из страны ОЗ". Это разные произведения с разной историей, да изначально в основе  лежат одни и те же байки, но тысячи  лет переводов и ручного копирования и корректирования по любому сделают свое дело.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Сколько лет евреи жили в Египте?
« Ответ #3 : 19 Ноябрь, 2013, 08:37:14 am »
Цитата: "Василий"
Вообще это неправильно сравнивать древние образцы Танаха на еврейском  и христианский Ветхий Завет. Христианский ВЗ в современном виде взят в основном с Септуагинты,

 Синодальный перевод сделан в основном с масоретского текста.

Цитата: "Василий"
ее перевели на латинский(Вульгата) (с добавлениями разумеется), а затем Вульгату на другие языки.  

 Даже скорее и с греческого, и с иврита.Это более чем добавления.

 
Цитата: "Василий"
Хотя есть разные варианты и переводы.(библия джефферсона как пример, первое, что пришло в голову, не очень удачный т.к. содержит только новый завет, но аналогичных "библий" и ветхого завета много, например у свидетелей иеговы, у мормонов и пр.). В целом, так сравнить  некорректно. Это как сравнивать "Волшебника изумрудного города" и "Волшебника из страны ОЗ". Это разные произведения с разной историей, да изначально в основе  лежат одни и те же байки, но тысячи  лет переводов и ручного копирования и корректирования по любому сделают свое дело.


 Библия Джефферсона это вообще компилляция по приколу. Вот ежели бы назвали Библию короля Якова скажем, то это другое дело...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Сколько лет евреи жили в Египте?
« Ответ #4 : 19 Ноябрь, 2013, 08:57:10 am »
Цитата: "vasnas"
430 лет по (СП) и др. «40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.»

403 года по «Ленинградскому кодексу» (WTT) исх 12:40 "... בְּ+מִצְרָ֑יִם ( в Египте ) שְׁלֹשִׁ֣ים שָׁנָ֔ה וְ+אַרְבַּ֥ע מֵא֖וֹת שָׁנָֽה׃ ( три года и четыре столетия лет )


 А на какой источник ссылается тогда СП интересно, раз не на  септуагинту? Кодекс Алеппо может? Тогда опять же 430 авторитетнее, чем 403.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Сколько лет евреи жили в Египте?
« Ответ #5 : 19 Ноябрь, 2013, 09:11:49 am »
Цитата: "vasnas"
215 лет по (Флавий.ИД) "..., четыреста тридцать лет спустя после прихода праотца нашего Аврама в Хананею и двести пятнадцать лет после переселения Иакова в Египет. ..."

 Какая глава (книга)?

Цитата: "vasnas"
 по разных расчетам 200-215 лет

это по каким именно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн vasnas

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
Re: Сколько лет евреи жили в Египте?
« Ответ #6 : 19 Ноябрь, 2013, 09:21:05 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "vasnas"
215 лет по (Флавий.ИД) "..., четыреста тридцать лет спустя после прихода праотца нашего Аврама в Хананею и двести пятнадцать лет после переселения Иакова в Египет. ..."

 Какая глава (книга)?

Цитата: "vasnas"
 по разных расчетам 200-215 лет

это по каким именно?

1. поиск

2. Лопухин
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Сколько лет евреи жили в Египте?
« Ответ #7 : 19 Ноябрь, 2013, 09:36:12 am »
Цитата: "vasnas"
1. поиск

 Ну спасибо, по правилам хорошего тона Вы должны отвечать на вопросы о своей теме, ну коли не знаете, то придётся самому искать, предположительно это Вторая книга. Флавий вообще обычно просто пересказывает ВЗ.

Цитата: "vasnas"
2. Лопухин

 тоже мне авторитетный источник...надо знать хотя бы, на что он ссылается
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн vasnas

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
Re: Сколько лет евреи жили в Египте?
« Ответ #8 : 19 Ноябрь, 2013, 09:41:49 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "vasnas"
1. поиск

 Ну спасибо, по правилам хорошего тона Вы должны отвечать на вопросы о своей теме, ну коли не знаете, то придётся самому искать, предположительно это Вторая книга. Флавий вообще обычно просто пересказывает ВЗ.

Цитата: "vasnas"
2. Лопухин

 тоже мне авторитетный источник...надо знать хотя бы, на что он ссылается

1. неправда, по правилам оцифрованных источников номер страницы не приводится, а список книг вот здесь http://bible-exodus.eu.pn/additions/exo ... urces.html

2. Лопухин очень известен, чтобы о нем еще что-то писать ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Сколько лет евреи жили в Египте?
« Ответ #9 : 19 Ноябрь, 2013, 09:42:17 am »
Книга 2, гл. 15.

2. Покинули они Египет в месяце ксанфике, на пятнадцатый день по обновлении луны, четыреста тридцать лет спустя после прихода праотца нашего Аврама в Хананею и двести пятнадцать лет после переселения Иакова в Египет. Моисею тогда было уже восемнадцать лет, а брат его Аарон был тремя годами старше его. При выходе из Египта они захватили с собой также и бренные останки Иосифа, сообразно повелению, которое последний некогда дал сыновьям своим.

 Это конечно интересно, почему Флавий так написал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »