Автор Тема: Учёные атеисты доказывают существование Творца.  (Прочитано 37592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #150 : 26 Февраль, 2015, 09:40:42 am »
Цитата: "Интересующийся"
А из чего этот Дизайнер и Программист создаёт в небытии материю?
Хороший вопрос.
Материя, вообще-то, никуда не исчезала.
Это вечная категория. Материя очень пластична и под воздействием духа принимает разные формы, в том числе может  погружаться в непроявленное состояние (небытие), что есть вакуум.
Вакуум заполнен осциллирующими колебаниями энергии, которая может претворяться в массу.
Повторю, что материя может проявиться (из небытия перейти в бытие) только с определенными свойствами.
Эти свойства могут отличаться от тех, что были проявлены в предыдущих вселенных.
На то и Дизайнер, чтобы искать что-то новое, прогрессивное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #151 : 26 Февраль, 2015, 09:44:49 am »
Цитата: "Max_542"
Вы разделяете Вашего "Создателя" на разум и остальные части/детали?
Так!?
Если нет - то остальные части/детали тоже внешние по отношению к миру?
Нет.
Цитата: "Max_542"
Сравнение Вселенной с часами в корне неверно!
Если мы можем указать пути КАК Вселенная появилась без всяких настройщиков, то в отношении часов мы такого сделать (указать) не можем!
И как же она появилась, уже  наделенная импульсом к прогрессивному развитию?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #152 : 26 Февраль, 2015, 09:55:11 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Вы разделяете Вашего "Создателя" на разум и остальные части/детали?
Так!?
Если нет - то остальные части/детали тоже внешние по отношению к миру?
Нет.
Тогда говорим не о разуме, а о всём "Создателе", так?
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Сравнение Вселенной с часами в корне неверно!
Если мы можем указать пути КАК Вселенная появилась без всяких настройщиков, то в отношении часов мы такого сделать (указать) не можем!
И как же она появилась, уже  наделенная импульсом к прогрессивному развитию?
Да нету никакого импульса, всего то!
Есть гравитация (как первопричина), следствием чего соСССтна всё и является!
Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы «зажечь» огонь и заставить Вселенную работать.
Стивен Хокинг КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ
« Последнее редактирование: 26 Февраль, 2015, 10:54:00 am от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #153 : 26 Февраль, 2015, 10:22:58 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
А из чего этот Дизайнер и Программист создаёт в небытии материю?
Хороший вопрос.
Материя, вообще-то, никуда не исчезала.
Это вечная категория. Материя очень пластична и под воздействием духа принимает разные формы, в том числе может  погружаться в непроявленное состояние (небытие), что есть вакуум.
Вакуум заполнен осциллирующими колебаниями энергии, которая может претворяться в массу.
Повторю, что материя может проявиться (из небытия перейти в бытие) только с определенными свойствами.
Эти свойства могут отличаться от тех, что были проявлены в предыдущих вселенных.
Так что, получается что правы те нехристи, которые говорят, что "с точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субьективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически кореллирующих аспектов." ?

Цитата: "Сестра милосердия"
На то и Дизайнер, чтобы искать что-то новое, прогрессивное.
А что ж может быть лучше того, что Дизайнеру очень-и-очень понравилось, что он заценил как "хорошо весьма"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #154 : 26 Февраль, 2015, 10:33:27 am »
Цитата: "Интересующийся"
А что ж может быть лучше того, что Дизайнеру очень-и-очень понравилось, что он заценил как "хорошо весьма"?
О Да! Особо ему удалса, ну конечно, купол небес!  :mrgreen: На совесть зрблено! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #155 : 26 Февраль, 2015, 12:36:08 pm »
Цитата: "Max_542"
Есть гравитация (как первопричина), следствием чего соСССтна всё и является!
Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы «зажечь» огонь и заставить Вселенную работать.
Стивен Хокинг КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ
А гравитация-то откуда взялась?
Да еще тонко сонастроенная с другими параметрами Вселенной: (заряд электрона, постоянная Планка, скорость света, , массы электрона и протона, константы четырёх фундаментальных взаимодействий)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #156 : 26 Февраль, 2015, 12:38:58 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Есть гравитация (как первопричина), следствием чего соСССтна всё и является!
Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы «зажечь» огонь и заставить Вселенную работать.
Стивен Хокинг КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ
А гравитация-то откуда взялась?
Да еще тонко сонастроенная с другими параметрами Вселенной: (заряд электрона, постоянная Планка, скорость света, , массы электрона и протона, константы четырёх фундаментальных взаимодействий)?
Это свойство материи... устал талдычить воду...
Ага, особенно "тонко" она сама с собой настроена :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #157 : 26 Февраль, 2015, 13:10:37 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Нужно иметь способность к философскому мышлению, чтобы осознать то, что я сейчас скажу.
Разум Создателя имеет такое же отношение к созданной им материи, как идея часов, зародившаяся в разуме изобретателя, к самим часам.
Эта идея пребывает в каждой шестеренке, в анкере и других элементах часов. Можно сказать, что она наполняет все изделие, но не есть само изделие.
Так Дух Божий наполняет созданную Им материю, начиная от элементарных частиц и заканчивая живыми разумными организмами.
Венец творения это человеческий мозг.
А мозг каких человеков самый-самый венец творения? Огласите, пожалуйста, весь их список, не забыв и меня в нём упомянуть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #158 : 26 Февраль, 2015, 15:00:29 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
А гравитация-то откуда взялась?
Да еще тонко сонастроенная с другими параметрами Вселенной: (заряд электрона, постоянная Планка, скорость света, , массы электрона и протона, константы четырёх фундаментальных взаимодействий)?
Это свойство материи... устал талдычить воду...
Ага, особенно "тонко" она сама с собой настроена :lol:
Ну так не надо талдычить. Лучше подумайте хорошенько.
Откуда Вам известно, что гравитация - фундаментальное свойство материи в любых её проявлениях?
Мы ведь знаем только материю нашего мира.
Да, гравитация ей свойственна, причем с определенной величиной  g, связанной с другими параметрами мироздания. А в других Вселенных. например, в тех, что были раньше, гравитации могло не быть или она была сильнее/слабее, раз уж по Вашему проявления свойств в материи случайны, самопроизвольно появившиеся.
При слабой или слишком сильной гравитации Вселенная неустойчива, жизнь и разум в ней невозможны.
Наша Вселенная проявилась из небытия не случайным образом и не самопроизвольно, а при содействии Творца, который настроил все её показатели, в том числе и гравитацию таким образом, чтобы во Вселенной могли существовать жизнь и разум.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #159 : 26 Февраль, 2015, 19:36:45 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Pantheist"
Просто вы наступаете на те же грабли, как и ваши предшественники в исторических спорах. Говорить о чём-либо имеет смысл лишь в том случае, когда это что-то можно противопоставить чему-то ещё, что этим что-то не является.
Вы путаете: говорить и дать определение.
Говорить можно о чем угодно, даже о том, что не имеет антипода. Не все в мире полярно.
Например, любая человеческая личность, страна, язык уникальны.
Ничуть не путаю. И речь не об антиподах, а о "нечто", для которого термин "нечто" имеет смысл только тогда, когда существует "не-нечто". И никак иначе. Заметьте, если бы существовала только человеческая личность (и ничего больше), то человеческой личности бы не существовало. Если есть только одна "страна", то её нет. Может, слышали, что жители изолированных островов никак свою страну не называли, не было у них и самоназвания -- они были просто "люди", как противопоставление, например, животным, а не как противопоставление "островитян" и "неостровитян". Про язык хорошо написано у Марка Твена, когда Гек Финн пытался объяснить Джиму, что есть, например, французский язык. Джим никак не мог взять толк, почему француз, если он человек, не может говорить по-человечески. Если не помните, рекомендую перечитать это место.

Цитировать
Не все разумно даже если мироздание в целом задумано разумно.
Ой. Только нужно обосновать, что мироздание действительно задумано, тем более -- разумно. Для этого, мне представляется, нужно указать хотя бы поставленную цель и показать, что задумка способствует достижению именно этой цели. Желательно бы, конечно, ещё обосновать, что путь к цели выбран оптимальный.

Цитировать
Уже претворении разумного замысла в материю может дать неточности и погрешности, что мы и наблюдаем. Религия определяет наш мир как падший, а человеческую природу как пораженную первородным грехом..
Создатель не всегда справляется с ситуацией. Так, Он вынужден был организовать всемирный потоп, чтобы уничтожить род человеческий, погрязший в разврате.
На еретические богопротивные темы я говорить избегаю. :roll:

Цитировать
Я склоняюсь к тому, чтобы искусственным называть изделие рук человеческих, ибо человек не может управлять законами природы, чтобы создать нечто естественное. Единственное исключение - рождение ребенка, и то здесь работает природа.
Гм. Извините за некоторую грубость, специально оговаривать про ребёнка не надо было, потому что, по моему скромному опыту, их делают не руками.  :oops:

А про искусственное... Какая разница между ямкой, выкопанной человеком (пусть будет руками) и ямкой, выкопанной собакой (лапами) или свиньёй (рылом)? В том давнем споре (а может, он и не здесь мне попадался?) кто-то говорил, что всё, что сделал человек, -- искусственно. Даже, например, какашки.

И пожалуй, так оно и есть: искусственное можно отличить только если точно знаешь, что оно искусственно. То есть отличить нельзя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له