Автор Тема: Учёные атеисты доказывают существование Творца.  (Прочитано 37823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +2/-0
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #70 : 18 Февраль, 2015, 19:36:18 pm »
Цитата: "FriendX"
Цитата:
Причём тут категории истинно/ложно!
Как эти категории вообще можно применять к происходящим процессам, они либо действительные (происходящие на самом деле), либо мнимые (кажущиеся таковыми)!


Ну надо же какие хорошие вопросы возникли у вас в голове!
Надо бы добавить последний:И кто вам сказал что религиозный взгляд ложный?А атеистический верный?
С материалистической точки зрения что ложно а что истинно вообще ничего доказать невозможно.
Всё что есть - всё есть и присутствует в материи,при чём вечно потому что она вечна.
Сей спор зиждется на смешении гносеологии и онтологии. Процесс (онтология) - действителен или не действителен, взгляд (гносеология), познание, суждение - истинное или ложное.

И на старой, доброй проблеме тождества и различия субъекта и объекта со времен Декарта и Спинозы. Если субъект включен в наблюдаемый им объект - "мир", то не является наблюдателем, не включенным и не влияющим и на процесс  познания. Само познание является процессом этого объекта, а свойства субъекта - оказывают влияние на познание. Субъект не является ПОСТОРОННИМ, просто наблюдателем. Ни одно его суждение об объекте не описывает его "истинно" - как он есть "сам по себе". Претензии на подобное описание - не обоснованы.

Попытка получить "объективное", "истинное" суждение об объекте предпринималась за счет наибольшей "отстраненности" субъекта, - вплоть до выноса его за пределы мира. Однако, претензии на то, что такой подход и постулирование такого субъекта якобы дает "объективное" знание, принадлежащее этому субъекту ("творцу" в данном случае), - не обоснованы тем более, поскольку в таком случае и возникает от самый вопрос: каким образом подобный субъект ВООБЩЕ способен что-либо знать об объекте, если не имеет с ним точек соприкосновения, если объект и субъект замкнуты в себе отдельно.....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #71 : 19 Февраль, 2015, 00:57:09 am »
nihil

Цитировать
А я не понял, что FriendX хочет доказать. Что материализм - это монизм? ОК. Но это не означает, что все атеисты-материалисты.

Берите сразу в общем-всё материя!А что там,монизм..или что то ещё не важно,ибо это всего лишь некоторые её ,временные признаки.
Сказать хочу то,что материализм это такое изощрённое интеллектуальное,медленное самоубийство.

Ковалевский

Цитировать
Спасибо, не надо. То, что Вы в данном вопросе совершенно ничего не понимаете мне и так ясно.

Это .. "понимать"тогда  остаётся вам.Я же не суперчеловек понимать всё.Значит это остаётся вам. :)

Цитировать
Не слишком ли самонадеянно?

Нет,если учесть что атеист физик нашёл доказательство существования  Творца.
Самонадеянно не учитывать  ТАКИЕ открытия учёных.


oldsatana

Цитировать
Сей спор зиждется на смешении гносеологии и онтологии. Процесс (онтология) - действителен или не действителен, взгляд (гносеология), познание, суждение - истинное или ложное.

Всё верно.Но я об этом и не знал,что такие вопросы уже интересовали древних.И таких определений тоже.
Как и тот мир не знал что значит откровение Творца и способ его доставки в по нашим представлениям в мир, с которым Он не имеет общих точек (тоже по нашим представлениям).Которые кстати всегда имеют ограничения(представления).Которые тоже открываются и частично снимаются нам по мере познания окружающего мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +2/-0
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #72 : 19 Февраль, 2015, 04:19:01 am »
Цитата: "FriendX"
Но я об этом и не знал,что такие вопросы уже интересовали древних.И таких определений тоже.
Как и тот мир не знал что значит откровение Творца и способ его доставки в по нашим представлениям в мир, с которым Он не имеет общих точек (тоже по нашим представлениям).
Спиноза и Декарт жили во времена как раз разгула христианства,  которое своим "откровением" уже успело прокомпостировать мозги всем с детства. Сложно сказать, что они не знали об этой теории.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #73 : 19 Февраль, 2015, 19:33:00 pm »
Мир нельзя объяснить, исходя из самого мира.
Причина существования мира - это не сам мир.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #74 : 19 Февраль, 2015, 21:51:14 pm »
А из этого следует, что Аристотель верил в Яхве.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #75 : 20 Февраль, 2015, 06:00:14 am »
Цитата: "FriendX"
Нет,если учесть что атеист физик нашёл доказательство существования  Творца.
Самонадеянно не учитывать  ТАКИЕ открытия учёных.
Хто таков?  :shock:
ПретяФите Фаши дакасатильстФа!
Явки, пароли...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #76 : 20 Февраль, 2015, 06:10:49 am »
Цитата: "FriendX"
Я уже всё обосновал как мог.Если для вас пример с кирпичами сложный..то зачем говорить о "самопроизвольности" атомов водорода?
Если и это механизм,то у него есть Создатель,есть замысел ,всё под наблюдением.
Весьма кривое умозаключение :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #77 : 20 Февраль, 2015, 06:15:10 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "FriendX"
Я уже всё обосновал как мог.Если для вас пример с кирпичами сложный..то зачем говорить о "самопроизвольности" атомов водорода?
Если и это механизм,то у него есть Создатель,есть замысел ,всё под наблюдением.
Весьма кривое умозаключение :(
Ну такие "создатели" обычно находятся в специализированных клиниках и они действительно под наблюдением  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #78 : 20 Февраль, 2015, 07:41:48 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Мир нельзя объяснить, исходя из самого мира.
Причина существования мира - это не сам мир.
Причина распада абсолютно изолированного атома Урана таки в нём самом!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Учёные атеисты доказывают существование Творца.
« Ответ #79 : 20 Февраль, 2015, 07:47:31 am »
Цитата: "FriendX"
Я уже всё обосновал как мог.Если для вас пример с кирпичами сложный...
Он не сложный, а крайне глупый и "не о чём"!  :roll:
Кирпичи (в груде) не обладают никакими свойствами позволяющими им взаимодействовать...
Вы про "протонный градиент" слышали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.