Автор Тема: догматичность атеизма  (Прочитано 27178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: догматичность атеизма
« Ответ #30 : 05 Октябрь, 2013, 15:33:07 pm »
Цитата: "muslidag"
Цитата: "Петро"
Муслидаг, откуда тебе известно, что бог именно один? почему ты не считаешь, что богов много? почему ты не считаешь, что бога нет?
откуда у тебя такие сведения, что бог один?  он тебе сам об этом сказал? а может он соврал? а может это был не бог?
78(84). Скажи: "Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано Ибрахйму, и Исмайлу, и Исхаку, и Йа'кубу, и коленам, и в то, что было даровано Мусе, и 'Йсе, и пророкам от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему мы предаемся".
то есть прочитал и поверил что это правда. слабоватая аргументация.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: догматичность атеизма
« Ответ #31 : 05 Октябрь, 2013, 15:37:51 pm »
Цитата: "muslidag"
Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему мы предаемся".

Так а что такое "генетическое совершенство" ваще, именно по вашему,  и почему именно сие - совершенство ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: догматичность атеизма
« Ответ #32 : 05 Октябрь, 2013, 15:40:12 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "muslidag"
Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему мы предаемся".

Так а что такое "генетическое совершенство" ваще, именно по вашему,  и почему именно сие - совершенство ?
через комп зайду и всем на все отвечу, имейте терпение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
Re: догматичность атеизма
« Ответ #33 : 05 Октябрь, 2013, 17:06:35 pm »
Цитата: "muslidag"
через комп зайду и всем на все отвечу, имейте терпение.
Держаться нету больше сил ... (с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: догматичность атеизма
« Ответ #34 : 05 Октябрь, 2013, 17:11:10 pm »
if
Цитата: "Solo"
Цитата: "muslidag"
через комп зайду и всем на все отвечу, имейте терпение.
Держаться нету больше сил ... (с)

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: догматичность атеизма
« Ответ #35 : 06 Октябрь, 2013, 05:35:21 am »
Цитата: "muslidag"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Ну что ж...  Верующим остается допустить существование нематериального куска мяса на своей тарелке.  И желательно допускать подряд 20, а еще лучше 30 дней.  А то верующие наглухо закрыты в своей догме - пожрать каждый день, паршивцы.  Никакой духовности.  А уж что начинается, когда верующий уединяется в сортире, я молчу.  Грубый материализм!  Вот так они предают духовное.  А чего проще - отказаться верующему от еды.  Убрать этого идола из своей жизни.  Какая глубина откроется! (примерно на 26 день, хотя некоторые протягивали больше).  Все догмы были бы разрушены.
кизлярский коньяк? да не..а! точно!это ведь традиционный русский напиток! нехорошо как то под мухой в инет заходить Владимир..стеб какой калово-материальный у вас..ну да ладно.по делу есть шо сказать?
Какой коньяк?  Я предложил вам единственную возможность избавиться от догматического материализма.  Ничего не есть (и не пить - тогда быстрее получится - дня за три или четыре).  Кто ж знал, что вы такой оппортунист... :(

Старая песня: верующие боятся смерти больше, чем атеисты (хотя должно быть наоборот).

Я вообще полагаю, что всем верующим пора соединиться с их божествами, а не торчать тут в материальном мире.  Давай, давайте, к гуриям в Гурьев (это в Казахстане). :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:   Болтать языком о загробных мирах - это даже хомяка научить можно, не то что попугая.  А ты докажи, что они есть - на собственном примере.  Недогматичный вы наш.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: догматичность атеизма
« Ответ #36 : 18 Октябрь, 2013, 17:06:35 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "muslidag"
да хоть пять:
1.только материя существует, остального не существует, т.к мы видим только материю-это единственный аргумент.
2.все религии априори ложь.потому что они "опиум для народа и придуманы для власти над людьми."
3.нельзя даже предположить что есть Бог,"потому что гагарин в космос летал а Бога не видел"
4.атыизд считает себя генетическим совершенством, поэтому он верит, как бы убежден, что он произошел от обезьяны
5.каждый уважающий себя атыизд никогда не посмеет даже подумать, что он ошибается в своем мировоззрении.
1. Это не догмат. Как нам любезно подсказывает г-н Solo

До́гмат — утверждённое высшими инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике (сомнению).

В научном атеизме, во-первых, вообще нет высших инстанций, во-вторых, нет положений, объявляемых непреложной истинной. Может слышали такое выражение: абсолютной истины не бывает. Научный атеизм строго следует этому ммм..., скажем так, эмпирическому принципу (постулату). Таким образом, утверждение "только материя существует, остального не существует" не является положением научного атеизма, утвержденным высшими инстанциями (которых попросту нет в научном атеизме) в качестве непреложной истины (такого понятия тоже нет, всякая истина условна). Утверждение "только материя существует, остального не существует" является эмпирическим постулатом научного атеизма. Пожалуйста, как только вы нам покажите что-либо существующее кроме материи, то самое по вашим словам "остальное", мы сразу отвергнем этот постулат и признаем его не верным.

2. Все религии ложь не априори. Это вы наговариваете на атеизм, атеисты так не считают. Атеисты ложь любой из религий могут доказать.

3. Предположить можно все, что угодно. Но не всякое предположение является научной гипотезой. Научный атеизм в тех областях, где нет достоверных знаний, не делает пустых необоснованных предположений, научный атеизм оперирует только лишь научными гипотезами. Предположение "а может бог есть" не является научной гипотезой, не удовлетворяет критериям научности. Таким образом предположить нельзя не из-за того, что это догмат, а потому что методология не позволяет. А сама методология это тоже не догмат, а что? Правильно, это эмпирический постулат. Опять же, если вы вдруг нам покажете как ненаучное предположение может оказаться истинным, мы признаем, что наша методология не верна.

4. Это ваши фантазии. Никто из атеистов не считает себя генетическим совершенством  :lol: Не знаю уж, с чего вы так подумали.

5. О, вы ошибаетесь. Атеисты, по крайней мере истинные, не только посмеют подумать, но и в обязательном порядке отринут свое мировоззрение, если вы покажите, обоснуете, что оно не верное, не соответствует действительности.

Итак, подведем итог. По пунктам 2, 4, 5 вы говорите неправду про атеизм, то ли по собственному незнанию и непониманию, то ли нагло лжете. Я лично думаю, что по незнанию-непониманию. По пунктам 1 и 3, да, такие положения в атеизме присутствуют, но они не являются неоспоримыми догматами, а являются эмпирическими постулатами (сиречь аксиомами). Как только вы приведете эмпирические данные опровергающие эти положения,  атеизм сразу же от них откажется.
значит по вашему в науке не существует такого постулата как теоритический ?
я не понимаю почему утверждение то что Бог есть не может быть научным,если в тоже время выдвигаются за основу как гипотезы более сомнительные теоритические гипотезы с гораздо менее насыщенной доказательной базой ?.разве не является это строгим следованием определенным внешним правилам взятыми за основу и не закрывает ли это,склонному к вольнодумию научному кругу людей,их восприятие неопознанного  ?
материя, как она есть, явление явное.Эмпирический постулат.Я же выдвигаю как теоритический постулат вероятно бытующий нематериальный мир,который, возможно,с развитием физики может стать эмпирическим постулатом,к тому же если теория не обязана быть доказанной,в чем проблема в интеграции ее в научные круги и ее дальнейшего тщательного изучения ?нет такого.Ученые закрыли свои умы.
Догмат может быть навязан социумом или определенным обществом людей ,придерживающихся единой идеалогией,даже не имея "верхушки".Это и есть  догмат,а не ваши общественные определения.
по 5  пунктам я высказался и повторяться не хочу,это не стоит продолжения,тут доказывать друг другу что то даже неинтересно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: догматичность атеизма
« Ответ #37 : 18 Октябрь, 2013, 20:05:11 pm »
Цитата: "muslidag"
я не понимаю почему утверждение то что Бог есть не может быть научным
<---->
Я же выдвигаю как теоритический постулат вероятно бытующий нематериальный мир,который, возможно,с развитием физики может стать эмпирическим постулатом,к тому же если теория не обязана быть доказанной,в чем проблема в интеграции ее в научные круги и ее дальнейшего тщательного изучения ?нет такого.Ученые закрыли свои умы.
Если я правильно понимаю, то тут не одна проблема, а несколько: Первая, что гипотеза "вероятно бытующего нематериального мира" или Бога требует определить его свойства и проявления, которые противоречат известным установленным научным гипотезам. Вторая, какие свойства этого мира нужно измерить, и как их можно измерить, чтобы подтвердить выдвигаемую гипотезу. Ну, и последняя -- ненаучная, но тоже немаловажная -- если Вам это удастся, то скорее всего, Вы приблизите конец света: знать что-то и одновременно верить в это же просто невозможно, а Бог хочет, чтобы в него именно верили. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: догматичность атеизма
« Ответ #38 : 18 Октябрь, 2013, 22:30:50 pm »
Цитата: "muslidag"
значит по вашему в науке не существует такого постулата как теоритический ?

?? :>>

Цитировать
я не понимаю почему утверждение то что Бог есть не может быть научным,

Бритва Оккама. В пользу богов фактов нет, а все факты объясняны более логично иначе.

Цитировать
если в тоже время выдвигаются за основу как гипотезы более сомнительные теоритические гипотезы с гораздо менее насыщенной доказательной базой ?

Наукой - не выдвигаются, и вообще в вашей формулировке алогизм.
"Теория" значит нечто - что имеет абсолютную доказательную базу.

Цитировать
Догмат может быть навязан социумом или определенным обществом людей ,придерживающихся единой идеалогией,даже не имея "верхушки".
Догма может быть навязана кем угодно, и от этого не становится ничем, кроме того чем всегда является - абсурдом.

И не надо путать Цели и Факты, об идеологиях если уж... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: догматичность атеизма
« Ответ #39 : 19 Октябрь, 2013, 11:32:16 am »
а самое забавное в том, что бог, чьё существование доказано, богом являться не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.