догматичность атеизма

[Петро]

верующие рассказывали мне, что один священнослужитель из России вдруг оказал себя на поклоненьи в Иерусалиме

на то оне и верующие, чтобы городить всякую херню.

[Pilum]

Самое забавное - что нематериального ничего не бывает.

А информация? Она НЕ материальна.

С какого кондака. Информация есть МАТЕРИАЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ особого рода МАТЕРИАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ особого рода.

Ну, слава Богу, вдруг нашлась наша пропажа!
Пилум вернул себя на форум с бритвою Оккама (в руке своей и всей в крови - ли то бритва, ли то рука) и тут же дал нам всем описанье информации.

Поразмыслим исходя из НЕ материальности информации: информация, будучи НЕ материальной, подчиняет себя законам, внешне похожим на законы материального мира - она НЕ возникает ниоткуда и никуда НЕ исчезает (возможно только КАЧЕСТВЕННОЕ изменение ея, вплоть до потери, до "информационного шума"). Возможно над э-этим описанием информации Пилум и поработал с бритвою в руке. А в результате получилось то, что получилось: "материальное действие особого рода".

Далее.
"Материальные объекты особого рода" - э-это, насколько я понимаю, разум человека. И здесь НЕ льзя НЕ согласиться - информация создается разумом для разума. Другое дело, что верующие считают, что разум может быть и НЕ материален. А Вы, Пилум, своею бритвой ... РАЗ! и ... отсекли возможность сущестования разума такого.

Вы б все-таки по-аккуратней с режущими предметами в жизни ...

Пы.Сы.: отсечь НЕ значит уничтожить, отсечь НЕ значит послать в п... паки НЕбытие.

Бред сумашедшего. Ничего нематериального я не знаю и никогда не видел. И никто не видел. Что это такое ?
 А в информации нет ничего нематериального, обмениваются ли ею как ДЕЙСТВИЕМ - нейроны в составе сетей головного мозга, или опосредованно компьютеры в сетях своих :>


она НЕ возникает ниоткуда  - Информацию оконечно порождают исключительно - разумные Субъекты. Например - те самые нейросети в головном мозге человека. Примеров обратного не существует, и - ДЕЙСТВИЮ необходим Субъект, его производящий :> В данном случае разумный - ибо инормация должна иметь смысл, а смыслы - исключительно прерогатива разумных существ (см. Определение Морали).

и никуда НЕ исчезает  - бред сумашедшего. Информация, у которой нет приемника - НЕ информация.
Далее - информация, которая вырождается до полного шума - НЕ информация. Ибо действие уже не того рода :>

Такие вещи как ДНК например - я считаю эволюционной cтадией от прямого физического Воздействия - в Информацию.  Так же как животные рефлексы являются такой стадией эволюции - к Мышлению.

Эни квешнс ? :>


А отказ от Бритвы Оккама ведет к социальному и индивидуальному безумию.

[Петро]

информация, будучи НЕ материальной, подчиняет себя законам, внешне похожим на законы материального мира - она НЕ возникает ниоткуда и никуда НЕ исчезает.

это кто ж вам такую херню рассказал?
"закона сохранения информации" нет, да и быть не может.

[Корней Докончиков]

Вы никогда НЕ встречались с явлением телепатии (пердачей информации на расстояние)?

А с ясновидением, заговорАми, заклинаньями, кодированием питьевой воды перед э-экранами телевизоров Вы тоже НЕ встречались? НЕ читали объявлений в газетах и журналах (мол, приворожу!).

И с Откровениями тоже НЕ знакомы!

Ваши высказывания напомнили мне веселую историю с бородой:

Дайлог:

- Что это?

- Машина для бритья.

- Как действует?

- Сюда вставляете свое лицо, нажимаете вот э-эту кнопку и машина бреет Вас.

- НО! ведь каждое лицо у каждого человека ИНДИВИДУАЛЬНО!?

- До первого бритья!..

Побрив себя бритвою Оккамы, Вы, Пилум, почему-то стремите себя к тому, чтоб и другие атеисты брили себя Вашей бритвой. До полной потери индивидуального лица!

Давайте создадим опрос и выясним чье описанье информации пользователям форума кажется ближе к истине - Ваше (про материальные ... особого рода) или мое (что информация - НЕ материальна).

Посмотрим у кого козырь старше?

[Корней Докончиков]

информация, будучи НЕ материальной, подчиняет себя законам, внешне похожим на законы материального мира - она НЕ возникает ниоткуда и никуда НЕ исчезает.

это кто ж вам такую херню рассказал?
"закона сохранения информации" нет, да и быть не может.

Пилум.

[Алeкс]

пространства сами по себе нематериальны, поскольку являются лишь "сценой", на которой действуют материальные объекты. атрибуты пространства, в том числе и его метрика, как я глубоко убежден, определяются исключительно свойствами этих материальных объектов.

Раз пространства нематериальны, то и числовое выражение их атрибутов, видимо, тоже?
А чем определяется их метрика, кагбэ не суть важно. Задаём некую произвольную метрику - получаем некие числовые параметры, связанные с ней. Если находится подходящее приложение, модель используется, нет - тоже не страшно. Математика полна моделями, не привязанными к реальности.

возьмем, к примеру, кристалл полупроводника с кубической кристаллической решеткой. "дырка" в таком кристалле может перемещаться...

Я считаю, что дырочная проводимость - удобная модель для расчётов, и не более того. На самом деле движутся электроны, но их перемещение рассчитать несколько сложнее. Полный аналог теплорода - его нет, но через него многие задачи решаются проще, чем через расчёт движения молекул.
Кстати, мой руководитель диплома проводил эксперимент по выводу дырок в вакуум. Результат немного предсказуем.

как Вы считаете, такое пространство "материально"?

Вроде ж Вы говорили, что все пространства неметериальны сами по себе. От общего к частному - такое, как и все остальные, не материально само по себе.

[Корней Докончиков]

Я считаю, что дырочная проводимость - удобная модель для расчётов, и не более того. На самом деле движутся электроны, но их перемещение рассчитать несколько сложнее. Полный аналог теплорода - его нет, но через него многие задачи решаются проще, чем через расчёт движения молекул.

Примерно то же сказали мне верующие (по поводу движения земли и солнца):

- Видите ли, Корней, все дело в том, что движение земли округ солнца (или солнца округ земли) зависит от ... точки отсчета и систем координат: взяв за точку отсчета солнце милые Вашему сердцу нихили ничтоже сумняша себя УПРОСТИЛИ математематические расчеты. Задвинув землю и человека на ней - венца творения - на роль одних из многих, атеисты упростили расчеты, НО! опустили себя! Даже плинтус в их квартирах ВЫШЕ их всех вместе взятых ...

[Вопрошающий]

Корней Докончиков

Другое дело, что верующие считают, что разум может быть и НЕ материален.

"Невежество страшная сила"(с)
Вам не мешало бы, прежде чем пытаться рассуждать о чём-либо, определить термины, которые Вы используете и для начала выяснить – что же такое материя и "материален":

Словарь Ефремовой
Материя 1. Объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого сознания. 2. Вещество, из которого состоят все тела природы.

В данном случае в словаре приведены два значения термина, из которых  значение 2 использовалось "на заре туманной юности" философии, когда не знали иного вида материи кроме вещества. Однако с развитием науки выяснилось, что кроме вещества существуют ещё и различные физические поля, предполагается наличие "струн", которые нельзя свести ни к веществу ни к полю, недавно нарисовались "темная материя" и "темная энергия" фиг знает какой физической природы и т.д. и т.п.
Многообразие  видов материи вызвало необходимость уточнения термина "материя", которое (уточненное значение) и приведено в п.1.
И из этого определения следует, что всё, что существует вне черепной коробки это материя или "материален", а "НЕ материален" это только и исключительно то, что содержится в сознании человека и нигде больше. Можно поговорит и о том, какие существуют формы материи, как отличается материя от "материален", но в данном случае это пока не имеет значения – Вам нужно только усвоить то, что было уже сказано – ВСЁ, что существует "ВНЕ и независимо от сознания" это материя, "НЕ материален" существует только и исключительно в сознании.
Теперь переходим к разуму:

Энциклопедический словарь
Разум – ум, способность понимания и осмысления. В ряде философских течений- высшее начало и сущность (панлогизм) основа познания и поведения людей (рационализм)

Коль скоро по современным научным представлениям "способность понимания и осмысления" обеспечивает мозг (высокоорганизованная материя) то разум не материя, а свойство материи, сиречь "материален".
А теперь внимательно следите за моими руками – предположим, сознание это не работа мозга, а работа "души" и "душа" это не бредни верующего "моска", а существует "в натуре" - "ВНЕ и независимо от верующего сознания". В этом случае, согласно определения 1 "душа" это материя. Если "душу" нельзя свести к веществу, полю, струнам и прочим видам материи, то тогда "душа" это отдельный вид материи. И в этом случае разум снова таки "материален". А вот если "душа" это бредни верующего "моска" и нигде, кроме как в верующем "разуме" не существует, то тогда и только тогда и душа и разум "НЕ материален".
Как Вы уже, вероятно, догадались, точно такая же судьба ожидает и бога – если бог существует не только в виде понятия в верующем "разуме", и где-то ещё помимо оного "разума", то бог, увы и ах – "материален" с головы до пят. А если среда обитания бога это только верующий "разум" то бог "НЕ материален". И если бог, как уверяют верующие, это "дух" и оный "дух не сводится ни к веществу ни к полю, ни к прочим видам материи, то беда не велика – в этом случае "дух" является отдельным видом материи.

Стало быть есть НЕматерьяльные "носители"! ея?

Если "носители" существуют только в верующих головах, то тогда и только тогда они "НЕматерьяльные". Как только "носители" высунут нос из верующих голов тут к ним абзац и подкрадётся – станут "носители" вполне себе "матерьяльные"! ею?

[Корней Докончиков]

Вот и верующие с Вами согласны.

Когда "абзац" (в смысле возврата всех кареток) вдруг подкрадет себя к человеку ...
Вот тогда (и толко ли тогда?) на поле деятельности выступают бесы!

Оне (бесы) - НЕ материальные носители информации.
Наряду с ангелами и Святым Духом.
Те тоже одним миром мазаны - бесы со знако минус, Святый Дух и ангелы со знаком плюс.

- Корней, Вы НЕ согласны с тем, что в мире есть носители информации как со знаком минус (бесы) так и со знаком плюс (ангелы и Святый Дух)?

А я и НЕ знаю, что верующим ответить ...

[Вопрошающий]

Корней Докончиков

Когда "абзац" (в смысле возврата всех кареток) вдруг подкрадет себя к человеку
Вот тогда (и толко ли тогда?) на поле деятельности выступают бесы! Оне (бесы) - НЕ материальные носители информации. Наряду с ангелами и Святым Духом.

У Вас с усвоением   как-то не складывается. Перечитайте ещё раз определение материи и хорошенько помедитируйте над ним, коль скоро просто сообразить,  что к чему у Вас не выходит.
Может после медитации до Вас дойдёт, что это атеисты могут утверждать, что бесы, "наряду с ангелами и Святым Духом" и прочим божественным зверинцем являются "НЕ материальные носители информации" в силу того, что существование им обеспечивает только и исключительно невежественный верующий "моск" и поэтому оный зверинец за пределы верующего "моска" ни ногой.
Если же Вы рассчитываете быть кошерным верующим и лишний раз не гневить бога своей глупостью, то должны усвоить, что и бог и бесы и прочий зверинец материален по самые помидоры. Вряд ли бог одобрит Ваши поползновения объявить его (бога) "НЕ материальным носителем информации", сиречь несуществующем "в натуре" в нашем лучшим из миров. Он ведь и по попе может надавать за это. Оно Вам надо?