Суицид

[Бессмертный]

Вы натурально не понимаете. Часы выглядят целесообразно потому, что прослеживается четкая цель для которой они созданы: отсчет времени.

Не согласен. Целесообразность это не следствие, это и есть наличие цели. Вопрос в том, почему эта цель есть, или скорей, почему мы что-то определяем как цель. Чтобы это утверждать эта ситуация должна отличаться от нормальной "природной" ситуации, где цели нет. Но Вы то утверждаете, что и у нормальной "природной" ситуации есть цель, т.е. эта ситуация не отличается ни от какой другой. В таком случае я и говорю, что слова, описывающие это - "иметь цель" - теряют смысл. Чтобы смысл был, необходимо, чтобы была возможна ситуация где "нет цели", с которой можно было бы сравнить ситуацию "есть цель".

[Anonymous]

Вы натурально не понимаете. Часы выглядят целесообразно потому, что прослеживается четкая цель для которой они созданы: отсчет времени.

Не согласен. Целесообразность это не следствие, это и есть наличие цели. Вопрос в том, почему эта цель есть, или скорей, почему мы что-то определяем как цель. Чтобы это утверждать эта ситуация должна отличаться от нормальной "природной" ситуации, где цели нет. Но Вы то утверждаете, что и у нормальной "природной" ситуации есть цель, т.е. эта ситуация не отличается ни от какой другой. В таком случае я и говорю, что слова, описывающие это - "иметь цель" - теряют смысл. Чтобы смысл был, необходимо, чтобы была возможна ситуация где "нет цели", с которой можно было бы сравнить ситуацию "есть цель".

Т.е., наличие цели Вы не отрицаете?

[Steen]

Потрудитесь доказать это — доказывают наличие, а не отсутствие чего-либо.

Перечитайте аргумент. Он как раз и указывает на наличие цели.

 Хотите  ещё  о  целях  и  целесообразности?  Елси  кто-то  не  понял  Вашу  мысль,  или  ваш  аргумент,  а  Вы  советуете  ему  ещё  раз  перечитать,  это  говорит  о  чем?  

Если бы  Вашей  целью  было  "быть  понятым",  Вы  бы  потрудились  переформулировать  Вашу  мысль,  так,  тчобы  она  была  понятна  собеседнику,  не  так  ли?

Какова  же  Ваша  цель  в  свете  того,   что  отвечаете  Вы? :roll:

[Steen]

Коля,  объясните  падре ещё  раз,  что  закономерность  и  целесообразность – разные  вещи,  а  то  он  не  догоняет.  Интересно,  догонял  ли  это  Вольтер? :roll:

Но аргумент-то говорит именно о целесообразности.

Пожалуйста,  пример  ошибки  в  ходе  рассуждения:  часы  не  целесообразны!  Часы  определенным  образом  упорядоченны.   И  всё.   Целесообразно  их  использование  именно   для  отсчета  времени,  а  не  для  забивания  гвоздей,  например!

[Бессмертный]

Т.е., наличие цели Вы не отрицаете?

Пока нет. Как я могу отрицать то, смысл чего не понимаю? Чтобы научиться определять наличие/отсутствие цели мне надо научиться сравнивать исследуемую ситуацию с эталоном.  Но где же эталон. Я могу увидеть цельесообразность часов, поскольку могу заметить, что они чем-то отличаются от того, что я вижу вокруг себя. Слаженностью работы отдельных частей, отсутствием лишних частей, может быть чем-то, что я чувствую подсознательно. Но отличаться-то это должно от природы, а не от, допустим, велосипеда. Почему так? Потому, что я ни разу не встречал в природе дикий велосипед. А если бы встречал, то я бы и про часы по аналогии подумал, что они могут вырасти на дереве, а не собираться на заводе.

[Anonymous]

Какова  же  Ваша  цель  в  свете  того,   что  отвечаете  Вы? :roll:

Дорогая, я давно хотел сказать...  :oops:  :oops:  :oops:

[Anonymous]

Пожалуйста,  пример  ошибки  в  ходе  рассуждения:  часы  не  целесообразны!  Часы  определенным  образом  упорядоченны.   И  всё.   Целесообразно  их  использование  именно   для  отсчета  времени,  а  не  для  забивания  гвоздей,  например!

Дорогая, Вы же понимаете, что речь идет о цели для которой они были созданы. Т.е., существование часов - не прихоть природы или эволюции, они были сделаны часовым мастером для измерения времени. Т.е., речь в данном случае идет не о целесообразности их использования, а о цели. для которой они были сделаны. Они были задуманы и сделаны именно как часы, а не как что-то другое. А по-вашему получается, что это вообще непонятно что, просто мы это теперь используем для определения времени. Часы не определенным образом упорядочены (хотя и это, конечно, тоже), они определенным образом сделаны разумным существом - часовщиком.  Оттого, что Вы пытаетесь извратить смысл сказанного, этот смысл не исчезает.
Но я так понимаю, возражений по сути аргумента не предвидится?

[Anonymous]

Т.е., наличие цели Вы не отрицаете?

Пока нет. Как я могу отрицать то, смысл чего не понимаю? Чтобы научиться определять наличие/отсутствие цели мне надо научиться сравнивать исследуемую ситуацию с эталоном.  Но где же эталон. Я могу увидеть цельесообразность часов, поскольку могу заметить, что они чем-то отличаются от того, что я вижу вокруг себя. Слаженностью работы отдельных частей, отсутствием лишних частей, может быть чем-то, что я чувствую подсознательно. Но отличаться-то это должно от природы, а не от, допустим, велосипеда. Почему так? Потому, что я ни разу не встречал в природе дикий велосипед. А если бы встречал, то я бы и про часы по аналогии подумал, что они могут вырасти на дереве, а не собираться на заводе.

То есть, логично предположить, что если такой простой механизм, как часы не мог возникнуть сам по себе, но должен был быть кем-то придуман и сделан, то такая неизмеримо более сложная система, как вселенная, тем более должна быть таковой.

[Красный пахарь]

Только невежественный человек считает себя самым умным, а свои суждения единственно верными. Впрочем, другого я и не ожидал от Вас лично.
Для пахарей: телеология = целесообразность (в переводе с греческого).

Ну, прямо "Матрица" какая-то. Вы бы привели хотя бы одно научное доказательство этой вашей целесообразности. И почему Вам так не нравятся случайности, ведь в них вся суть.
Напрягите свои "вежественные" извилины.

Сказано же, для верующих конкретно: "Не судите и не судимы будете". А что получается?
Поповское лицемерие так и прёт наружу, однако.

[KWAKS]

Атеисты - "не станут ждать милостей от Природы"

Это точно, от природы фиг чего дождешся!

А поэтому задача Атеистов - "взять их любой ценой" !