Автор Тема: Суицид  (Прочитано 52803 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #70 : 19 Май, 2006, 19:23:20 pm »
Цитата: "alMuk"
Цитировать
Наука,КАК ТАКОВАЯ,возникла именно в христианских монастырях.
Я имел в виду о стимулирование изучения науки в народе.
началось *при царе Горохе* с церковно-приходских школ !
И ужжо тольки с приходом Власти Советов - образование стало Насильственно-Светским ! ! !

Цитата: "alMuk"
Цитировать
В Ираке,в Афгане амер-цы убрали "запреты и кары на инакомыслие"...
Очень "не хуже европейских" *правоверные пророка Мухамеда* стали ?
всему свое время, да и исламские экстремисты там орудуют, сейчас там анархия.
А почему ж там не было анархии при Саддаме ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн alMuk

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 19 Май, 2006, 19:36:32 pm »
Цитировать
началось *при царе Горохе* с церковно-приходских школ !
И ужжо тольки с приходом Власти Советов - образование стало Насильственно-Светским ! ! !

Если изучение слова божьего, это стимулящия изучения наук, то тогда я соглашусь, что церковники развивали науку среди народа на ура.

Цитировать
А почему ж там не было анархии при Саддаме ? ? ?

Саддам был экстремистом, со всех сторон обложенный эмбарго, да и когда есть относительно неисчерпаемый источник доходов(нефть) научно технических прогресс отходит на второй план.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alMuk »
Горжусь своей страной.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #72 : 19 Май, 2006, 21:09:40 pm »
Цитата: "Малыш"
Вы и вправду в это верите?. Даже скучно стало, сплошной набор штампов, причем, бездоказательных.
<...>
Потому что мусульмане еще живут в феодализме.
Вы не лучше в плане штампов. Ну, и какие же мусульманские страны сейчас живут при феодализме?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #73 : 20 Май, 2006, 10:43:16 am »
Цитата: "alMuk"
Цитировать
Наука,КАК ТАКОВАЯ,возникла именно в христианских монастырях.
Я имел в виду о стимулирование изучения науки в народе. А монахи под шумок изучали науки, вместо того, что бы заниматься тем, ради чего они ушли в монастырь, т.е. молитвы и поста. Но лучше уж так, чем никак. И к тому же я говорил о стимуляции, а не о зарождении. Т.е. наука зародилась бы и в народе, но только вот мало кто мог читать и писать, церковники оставили себе эту прерогативу. Кстати в свободном доступе не была даже библия, а лишь толкование "святых" отцов, у католиков по крайней мере.
Извините, но все это, от первого до последнего слова не соответствует истине.


Цитата: "alMuk"
Цитировать
Будьте добры, если не трудно. Только доказательства. а не голословные утверждения.
Вы явно слепы, ведь расцвет науки и искуства начался в эпоху возрождения, а не во времена инквизиции. Именно в эпоху, когда церковь лишили власти. Какие доказательства? Вам курс истории прочесть? Батенька, не лукавте.
Да, с доказательствами у Вас явно плохо. Кто Вам сказал , что в эпоху Возрождения церковь лишили власти? Более того, именно с церкви она и началась, с таких христианских гуманистов, как Эразм Роттердамский. И расцвет продажи индульгенций приходится как раз на расцвет эпохи Возрождения, причина этого в том, что римские папы в то время были большими эстетами и ценителями "прекрасного". Они собирали ценнейшие библиотеки, строили великолепнейшие соборы, вроде собора св. Петра в Ватикане, а на все это были нужны денежки. Так что курс истории лучше сами себе напомните.

Цитата: "alMuk"
Цитировать
Конечно, вся система образования в Европе вышла из монастырей. Почитайте историю.
Угу в виде церковно приходских школ со своим словом божьим, потом уже за эту систему взялись светские учителя. Да и церковь уже не столь категоричной стала.
В виде университетов тоже. Какие к церкви-то здесь претензии?


Цитата: "alMuk"
Это было не атеистическое правительство, а экстремистское, вы ведь тоже полу-христиаские Африканские секты не называете христианами.

В данном случае, государство было и атеистическое и экстремистское.
Не представляю, о каких полухристианских африканских сектах Вы толкуете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #74 : 20 Май, 2006, 10:44:09 am »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Малыш"
Вы и вправду в это верите?. Даже скучно стало, сплошной набор штампов, причем, бездоказательных.
<...>
Потому что мусульмане еще живут в феодализме.
Вы не лучше в плане штампов. Ну, и какие же мусульманские страны сейчас живут при феодализме?

Афганистан, например.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #75 : 20 Май, 2006, 22:36:47 pm »
Ну вот, взяли изначально самую отсталую страну, да ещё разрушенную войной. Да там, кажется, и сельского хозяйства-то толком нет. Разве что маковые плантации. Но вряд ли это подпадает под определение феодализма. Скорее уж христианскую Уганду какую-нибудь помяните — не менее феодальную, чем тот же Афганистан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #76 : 21 Май, 2006, 07:59:42 am »
Цитата: "Коля"
Ну вот, взяли изначально самую отсталую страну, да ещё разрушенную войной. Да там, кажется, и сельского хозяйства-то толком нет. Разве что маковые плантации. Но вряд ли это подпадает под определение феодализма. Скорее уж христианскую Уганду какую-нибудь помяните — не менее феодальную, чем тот же Афганистан.

Но Вы же не станете отрицать, что в целом мусульманские страны гораздо менее развиты? Даже в христианстве (в среднем) можно проследить некоторые тенденции. Например, наиболее развитыми являются протестантские страны, на втором месте - католические (юг Европы), на третьем месте - православные. Все это достаточно условно, но, тем не менее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #77 : 21 Май, 2006, 17:24:08 pm »
Не стану: в целом в настоящее время — да. Лет семьсот назад картина была другая, а полторы тысячи назад — третья. И может, лет через двести или даже семьдесят на первое место выйдут Япония, Китай, Индия и прочие идолопоклонники — и что? Тогда окажется, что буддизм или синтоизм лучше христианства? А лет восемьсот назад самым "хорошим" был ислам?

А в деталях, конечно, расхождения. Трудно сказать, кто более развит — католическая Венесуэла, Пакистан или Эстония.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #78 : 21 Май, 2006, 17:40:51 pm »
Цитата: "Коля"
Не стану: в целом в настоящее время — да. Лет семьсот назад картина была другая, а полторы тысячи назад — третья. И может, лет через двести или даже семьдесят на первое место выйдут Япония, Китай, Индия и прочие идолопоклонники — и что? Тогда окажется, что буддизм или синтоизм лучше христианства? А лет восемьсот назад самым "хорошим" был ислам?

Сейчас уже нельзя так говорить и сравнивать. Государства-то уже светские: и Япония и Китай.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 22 Май, 2006, 08:30:21 am »
Малыш:     Советую почитать, если не лень, "О двух царствах" св. Августина или "Царство Духа и царство кесаря" С. Булгакова. Там очень хорошо показывается взаимопроникновение и неслиянность этих дух царств.

Вот  и  не  сливайтесь!  Но  ведь  одна  из  задач  религии:  научить  людей  как  нужно  поступать  в  той  или  иной  ситуации!  Вы  же  учите!  Отдавая  при  этом  себе  отчет,  что  в  мире,  где  живут  ваши  прихожан,  царят  ИНЫЕ  законы,  нежели  провозглашенные  и  лелеемые  Вами.  Хороша  «неслиянность»,  если  какие-то  поступки  людей  провозглашаются  «угодными  богу»,  а  какие-то  «грехом»  за  который  последует  страшная  кара!  Это,  друг  мой,  не  «неслиянность»,  это  управление  поведением  в  самом  что  ни  на  есть  чистом  виде!

А  что  касается «вневременности»  бога,  то  сами  подумайте:  если  это  так,  то  бог  заранее  знает  все,  что  произойдет  в  мире,  либо  с  тем  или  иным  человеком,  следовательно,  ВСЕ  НАШИ  ПОСТУПКИ  ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ!  Для  бога  же  нет  будущего,  следовательно,  какой  бы  мы  не  сделали  выбор,  для  него  он  уже  сделан!  И  поступки  совершены!  Так  что  старайся  не  старайся – решение  уже  принято.  Какой  смысл  верить?  Соблюдать  религиозные  обряды?  Втискивать  себя  в  рамки  религиозной  морали?

Только  не  пойте  опять,  что  бог-де  предоставляет  нам  выбор.  Ничего  не  предоставляет.  Раз  он  вне  времени,  значит,  какой  бы  мы  выбор  не  сделали,  для  него  он  уже  сделан.  И  бог  ваш  просто  садист,  раз  он,  будучи всемогущим  и  всезнающим,  с  наслаждением  наблюдает  людские  трепыхания,  исход  которых  он  уже  предрешил.  Или  мазохист,  если  наблюдает  со  слезами  на  глазах.

Что  касается  связи  развития  наук  с  религией,  не  тешьте  себя  статистикой.  Науку  развивает  не  религия,  а  народ,  этнос.  Равно,  как  и  культуру. И  народ  этот  может  иметь  любую  религию,  даже  несколько,  будучи  культурно  и  этнически  един.   И  зависит  степень  развития  науки  и  культуры,  от  стадии,  на  которой  находится  развитие  этого  этноса.  Мы  имеем  массу  примеров  угасших  культур,  которые  на  данном  этапе  кажутся  нам  крайне  примитивными,  но  археологические  раскопки  показывают  нам,  что  ранее  этот  же  народ  обладал  гораздо  большими  знаниями,  более  совершенными  технологиями  и  т.п.  Народ  «состарился»  и  произошла  деградация  культуры,  а  её  прошлые  достижения  подхватили  более  молодые  соседи.  (если  было  кому  подхватывать)   И  развивают.  Да,  на  данный  момент  именно  «христианский  мир»,  как  единый  этнос  занимает  ведущие  позиции  в  науке.  Но  он  явно  стареет,  даже  можно  сказать  физически  вымирает,  скоро  ему  на  смену  придут  другие,  и  неизвестно,  будут  они  мусульманами  или  язычниками, это  не  нам  решать.  Народы  умирают,  а  востребованная  наука  «передаётся  по  наследству»  другим.  Христианский  суперэтнос  тоже  получил  наследство  от  античности  и  с  востока,  потом  на  определённом  этапе  собственного  развития  это  наследство  развил,  только  и  всего.  Жизнь  народа – конечный  процесс,  а  наука  развивается.  Никакой  связи  с  религией  здесь  нет,  не  было  и  не  будет.  Налицо  связь  с  экономикой,  потому  что  развивается  та  наука,  в  которую  вкладываются  деньги.  Если  религия  и  «кормила»  когда-то  науку,  то не  из  «гуманных»  соображений,  а  из  вполне  шкурных.  Выгодно  было.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!