Автор Тема: широкие ли взгляды атеистов? А в случае с транссексуалами?  (Прочитано 15008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн galya_red

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +1/-0
Всем привет. Меня интересует ответ на вопрос: на сколько широкие взгляды у атеистов? А если речь о транссексуалах?

Напомню, транссексуальность, код международного классификатора болезней ММКБ-10 F64.0, это врожденное (с точки зрения подавляющего большинства современных исследователей) растройство гендерной идендификации, когда человек обычно уже с 4-5-6-7 лет ведет себя как представитель противоположного генетического пола, и испытывает сильнейший дискомфорт (так называемый синдром гендерной дисфории) от жизни представителем "неправильного" пола.
Официальная медицина лечит гендерную дисфорию у транссексуалов с помощью гормональной и хирургической смены пола, в мире с 60-х и 70-х годов, в СССР/России с 80-х.

Кажется, ответ уже знаю: будет три больших группы, и две подгруппы в первых двух группах

Во-первых, атеисты "советской закалки", с сильной гомофобией. Часть из них будет относится к транссексуалам с сочувствием, так как транссексуалы "пытаются стать нормальными, а не идут против общества, как геи и лесбиянки", а часть не будет видеть разницы между транссексуалами (далее ТС) направления М > Ж (далее mtf, male-to-female) и геями, и транссексуалами направления Ж > М (далее ftm, female-to-male) и лесбиянками-бучами, ну и обрушат на них всю ненависть, которую обрушивают на геев.

И во-вторых, атеисты последних лет. Они пришли к атеизму в нынешнем, более либеральном и индивидуалистичном обществе, часто не имеют гомофобии, большинство из них относится к транссексуалам нейтрально ("ну есть такие люди"), но есть и люто ненавидящие, из националистов и технофашистов: считают, что "отбросам общества", "тупику эволюции" нельзя позволять расходовать ограниченный запас кислорода планеты Земля, и с целью общественной пользы MtF (о существовании FtM они обычно не в курсе) нужно немедленно санировать вместе с геями в биореакторе.

Ну и в третьих, есть люди с сексуальной девиацией, не путать с нарушениями гендера, как у транссексуалов, которых привлекают ТС, обычно это мужчины, которым нравятся девушки с "сюрпризами", продукт неумеренного просмотра аниме и экзотической порнухи, Идя на поводу у своих сексуальных инстинктов, они относятся к ТС, особенно к mtf, c гипертрофированным интересом, а их атеизм позволяет им не мучаться, как озабоченным тем же влечением верующим, муками  совести.
При этом ожидая от мтф внешности супермодели, они ожидают от нее мужской психологии, мужское "отношение к отношениям", и сексу. Когда же видят женские психические реакции, желание "выйти замуж/создать семью/взять ребенка в детдоме" со стороны депрессивных, внешне страшных тёток-полумужиков (а мтф с нормальной внешностью редко когда светятся как мтф!), тихо офигевают, и начинают всем рассказывать, что "трансики злые, неадекватные, и страшные".


Коротко о себе: MtF транссексуалка, хотя я скорее привыкла о себе думать как о просто человеке женского пола, так как практически всю взрослую жизнь живу в "правильном" поле, атеист последние года полтора, разделяю философию трансгуманизма.
В реальности внешне обычная, вроде бы не страшная девушка, с типичным поведением для женщин: эмоциональная, ласковая, с коллегами на работе общаюсь, в основном, с женщинами, среди мужчин друзей нет, и никогда не было, среди женщин есть подруги. Сейчас только одна из подруг знает о моем прошлом. С двумя подругами ездила на разные мероприятия, жила в одном номере с ними и другими случайными соседками, переодевалась при них. Мое либидо направлено на мужчин, есть опыт отношений, но, пожалуй, я не очень опытна, и вообще, если честно, не всегда понимаю поступки "сильного пола". Иногда почитываю глупые романы про любовь, или смотрю мелодрамы. Как и большинство женщин, кто не замужем, иногда мечтаю встретить принца...
Вопреки стереотипам, не занималась проституцией, и вообще домашняя, в клубах никогда не была, хотя была одна подруга, которая иногда предлагала с ней пойти. Так же у меня ярко выраженные социальные инстинкты, вплоть до того, что в некоторые периоды моей жизни не хотелось существовать из-за моей неправильности, что бы не смущать общество своим присутствием. Мне всегда было важно быть "со всеми", и если и отличаться чем-то от других, то не тем, что осуждается.

Но при этом есть особенности не так часто встречающиеся у женщин (хотя практически все женщины с такими особенностями обычные, совсем не транссексуалки): серьезный интерес к науке, техническое образование, собственно трансгуманизм, мне с ним проще жить, так как я знаю, что я не тупик эволюции, по тому, что на сапиенсах эволюция уже не работает, а после сингулярности, до которой вполне можно и попытаться дожить, будет все равно, кем ты был раньше. Для меня имеет значение карьера, но интересно не руководить кем-то, а сложные, интересные задачи, процесс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Эммм... мадам/месье, атеизм - это отсутствие веры в существование бога/богов. Не вполне понятно, как оно в принципе может быть связано с отношением к транссексуализму.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн galya_red

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +1/-0
Между на первый взгляд совершенно разными явлениями ученые находят корреляционные зависимости  :)  Почему бы и тут не быть корреляции?

К тому же, если вера в бога/богов заставляет не любить какое-то явление, то, если убрать веру у верящего, мы точно получим, при гауссовом распределении, какую-то корреляцию  :!:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Тогда будьте добры, покажите логический путь, соединяющий отсутствие веры в к.-л. бога с отношением к транссексуализму. Прежде чем что-то искать, неплохо было бы сначала прикинуть шансы это найти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн galya_red

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Krakodil"
Тогда будьте добры, покажите логический путь, соединяющий отсутствие веры в к.-л. бога с отношением к транссексуализму. Прежде чем что-то искать, неплохо было бы сначала прикинуть шансы это найти.

Вот, в первом сообщении в теме:

Цитировать

Кажется, ответ уже знаю: будет три больших группы, и две подгруппы в первых двух группах

Во-первых, атеисты "советской закалки", с сильной гомофобией. Часть из них будет относится к транссексуалам с сочувствием, так как транссексуалы "пытаются стать нормальными, а не идут против общества, как геи и лесбиянки", а часть не будет видеть разницы между транссексуалами (далее ТС) направления М > Ж (далее mtf, male-to-female) и геями, и транссексуалами направления Ж > М (далее ftm, female-to-male) и лесбиянками-бучами, ну и обрушат на них всю ненависть, которую обрушивают на геев.

И во-вторых, атеисты последних лет. Они пришли к атеизму в нынешнем, более либеральном и индивидуалистичном обществе, часто не имеют гомофобии, большинство из них относится к транссексуалам нейтрально ("ну есть такие люди"), но есть и люто ненавидящие, из националистов и технофашистов: считают, что "отбросам общества", "тупику эволюции" нельзя позволять расходовать ограниченный запас кислорода планеты Земля, и с целью общественной пользы MtF (о существовании FtM они обычно не в курсе) нужно немедленно санировать вместе с геями в биореакторе.

Ну и в третьих, есть люди с сексуальной девиацией, не путать с нарушениями гендера, как у транссексуалов, которых привлекают ТС, обычно это мужчины, которым нравятся девушки с "сюрпризами", продукт неумеренного просмотра аниме и экзотической порнухи, Идя на поводу у своих сексуальных инстинктов, они относятся к ТС, особенно к mtf, c гипертрофированным интересом, а их атеизм позволяет им не мучаться, как озабоченным тем же влечением верующим, муками совести.
При этом ожидая от мтф внешности супермодели, они ожидают от нее мужской психологии, мужское "отношение к отношениям", и сексу. Когда же видят женские психические реакции, желание "выйти замуж/создать семью/взять ребенка в детдоме" со стороны депрессивных, внешне страшных тёток-полумужиков (а мтф с нормальной внешностью редко когда светятся как мтф!), тихо офигевают, и начинают всем рассказывать, что "трансики злые, неадекватные, и страшные".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 652
  • Репутация: +3/-44
ну раз вы все знаете заранее - чо спрашивать ? :)

да и вообще ясно - атеизм это просто следствие Мышления, а не моральных императивов (каких бы то ни было), в отличие от религий - а значит некорректно логически сопоставлять одно с другим - Мышление не сопоставляют с Моралью, а факты - с целями :>

Поэтому корелляции тут и не быть - во всяком случае, хоть сколько-нибудь прямой.

Цитировать
а их атеизм позволяет им не мучаться, как озабоченным тем же
 есть религии которые относились положительно к транссексуализму, чисто например - культы Кибелы или некоторые индейские шаманизмы... и т.д.  :> И что ?


P.S. У меня лично нет выработанной устойчивой позиции по транссексуализму - болезнь это или сексуальная ориентация. Cкорее второе. Но не в коем случае не преступление, коэшн.


Цитировать
так как я знаю, что я не тупик эволюции, по тому, что на сапиенсах эволюция уже не работает
 Однозначно не стоит рассматривать Личность вообще как - раба эволюции. Разум и бессмысленная эволюциия биоты - противоположны.  Чувства, как нейросети и  мы самое - самоценны. Человек есть мера всех вещей.

viewtopic.php?t=5237
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "galya_red"
Вот, в первом сообщении в теме:
Это не цепь логических рассуждений, а Ваши варианты ответов. Они никак не связаны с наличием/отсутствием веры в бога. Вместо "атеисты" в Вашем посте можно написать "верующие" - смысл текста не изменится.

Цитата: "galya_red"
их атеизм позволяет им не мучаться, как озабоченным тем же влечением верующим, муками совести.
А наличие веры в бога на практике тоже вполне себе позволяет верующим следовать своим склонностям без угрызений совести. Библия осуждает гомосексуализм, Коран осуждает гомосексуализм, мир весь поголовно был верующим тысячи лет, и что? Гомосексуалистов не было? Написано в Библии "не прелюбодействуй" - и что, в мире до атеистов все трахались только в браке только с законными супругами? Или все вышеперечисленные, содеяв или намереваясь содеять, горько оплакивали свои прегрешения и терзались муками совести?

Если же эта тема была Вами затеяна просто для того, чтобы узнать у очередной порции людей их мнение о транссексуалах, то так и скажите прямо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Pilum"
P.S. У меня лично нет выработанной устойчивой позиции по транссексуализму - болезнь это или сексуальная ориентация. Cкорее второе. Но не в коем случае не преступление, коэшн.
Если какой-нибудь Вася Пупкин считает себя Наполеоном, никому на Земле не придет в голову, что Вася здоров, просто ему надо пластическую операцию для приведения его внешности в соответствие с обликом покойного императора и выдать новый паспорт на имя Наполеона Бонапарта. Все дружно скажут: Вася, ты болен, тебе надо лечиться. Точно то же будет, если Вася считает себя сыном божьим, пришельцем с Сириуса и т.д. Так почему же, во имя неба, если Вася, будучи 100%-ным Васей, вдруг числит себя Маней, его надо считать здоровым? Он такой же головой скорбный, как если б считал себя Наполеоном. Почему во всех случаях, когда человек считает себя кем-то другим, он больной, и только в одном случае внезапно здоровый? Совершенно очевидно, что если тело здорово, а голова больна, то и лечить надо именно голову и ничто другое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +10/-0
Цитата: "Krakodil"
Если какой-нибудь Вася Пупкин считает себя Наполеоном, никому на Земле не придет в голову, что Вася здоров, просто ему надо пластическую операцию для приведения его внешности в соответствие с обликом покойного императора и выдать новый паспорт на имя Наполеона Бонапарта. Все дружно скажут: Вася, ты болен, тебе надо лечиться. Точно то же будет, если Вася считает себя сыном божьим, пришельцем с Сириуса и т.д. Так почему же, во имя неба, если Вася, будучи 100%-ным Васей, вдруг числит себя Маней, его надо считать здоровым? Он такой же головой скорбный, как если б считал себя Наполеоном. Почему во всех случаях, когда человек считает себя кем-то другим, он больной, и только в одном случае внезапно здоровый? Совершенно очевидно, что если тело здорово, а голова больна, то и лечить надо именно голову и ничто другое.
Мой учитель по английскому (американец) рассказывал мне как-то об одном мальчике, который мнил себя девочкой (дело в Америке происходит). Я уже не помню сколько ему лет, но он школьник. Так вот он судился со школой чтобы ему разрешили ходить в женский туалет, ему предложили ходить в туалет для учителей, но он отказался, сказал что мол я девочка и хочу ходить в туалет с другими девочками. Никаких операций он не делал, мал еще, то есть биологически он 100% мальчик. Как ни странно, суд вынес решение в его сторону, но ожидается апелляция, что случилось потом я не знаю. Мой учитель сказал, что он бы не хотел чтобы такой мальчик ходил в туалет с его дочерью, неправильно это как-то. Я того же мнения.

Цитата: "galya_red"
Всем привет. Меня интересует ответ на вопрос: на сколько широкие взгляды у атеистов? А если речь о транссексуалах?
Правильно Вам Krakodil говорит, если человек атеист или верующий это говорит только о его вере в бога, а вопросы морали это уже воспитание. Как Вы собственно сами заметили люди советской закалки имею свое мнение, либералы - свое, у верующих тут воспитание обычно православное потому и мнение тоже что и у православной церкви, а вот в Америке дело с верующими обстоит куда интересней. У них очень много разных церквей с разными направлениями мысли, есть те, кто считает нормальным убивать всех "не таких", они точно не разбираются трансгендер там и гомосек, а есть либералы, которые верят в эволюцию и уважают гомосеков. Зато у них практически нет атеистов-консерваторов, что тоже не удивительно.
Итого, толерантный ли человек зависит только от того либерал ли он или консерватор, что в принципе не удивительно учитывая, что эти слова примерно то и значат.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн galya_red

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Pilum"
P.S. У меня лично нет выработанной устойчивой позиции по транссексуализму - болезнь это или сексуальная ориентация. Cкорее второе. Но не в коем случае не преступление, коэшн.
Если какой-нибудь Вася Пупкин считает себя Наполеоном, никому на Земле не придет в голову, что Вася здоров, просто ему надо пластическую операцию для приведения его внешности в соответствие с обликом покойного императора и выдать новый паспорт на имя Наполеона Бонапарта.

С точки зрения психиатрии как науки и вообще официальной медицины, шизойдный бред (который, кстати, бывает и "я-мужчина" у женщины, "я женщина" у мужчины и даже "я транссексуал") это отдельный, никак не связанный диагноз с транссексуализмом.
Более того, если по психологическим тестам у человека выявляется разрушение личности, мышления в форме шизофрении, то в случае гендерной инверсии обычно ставят диагноз "шизофрения". Диагноз транссексуализм обычно подразумевает отсутствие каких-либо эндогенных (психических) заболеваний, кроме хронической депрессии.

Шизофрению(в том числе и бред неправильной половой принадлежности) официальная медицина лечат нейролептиками, а транссексуализм сменой пола.

Обыватели обычно не в курсе, что кроме шизофрении бывает куча других расстройств, например, биполярное растройство, аутизм, та же депрессия, итд.

Цитировать
Как Вы собственно сами заметили люди советской закалки имею свое мнение, либералы - свое, у верующих тут воспитание обычно православное потому и мнение тоже что и у православной церкви, а вот в Америке дело с верующими обстоит куда интересней. У них очень много разных церквей с разными направлениями мысли, есть те, кто считает нормальным убивать всех "не таких", они точно не разбираются трансгендер там и гомосек, а есть либералы, которые верят в эволюцию и уважают гомосеков. Зато у них практически нет атеистов-консерваторов, что тоже не удивительно.
Итого, толерантный ли человек зависит только от того либерал ли он или консерватор, что в принципе не удивительно учитывая, что эти слова примерно то и значат.

Очень интересное мнение, большое Вам спасибо. Может быть, будут другие?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "galya_red"
С точки зрения психиатрии как науки и вообще официальной медицины, шизойдный бред (который, кстати, бывает и "я-мужчина" у женщины, "я женщина" у мужчины и даже "я транссексуал") это отдельный, никак не связанный диагноз с транссексуализмом.
Более того, если по психологическим тестам у человека выявляется разрушение личности, мышления в форме шизофрении, то в случае гендерной инверсии обычно ставят диагноз "шизофрения". Диагноз транссексуализм обычно подразумевает отсутствие каких-либо эндогенных (психических) заболеваний, кроме хронической депрессии.

Шизофрению(в том числе и бред неправильной половой принадлежности) официальная медицина лечат нейролептиками, а транссексуализм сменой пола.

Обыватели обычно не в курсе, что кроме шизофрении бывает куча других расстройств, например, биполярное растройство, аутизм, та же депрессия, итд.
Даже обывателю известен тот печальный факт, что в психиатрии сколько спецов, столько и мнений, и диагнозов. Поэтому давайте оставим их в стороне. Так скажите, почему Вася, считающий себя Наполеоном, больной, а Ваня, считающий себя Маней, здоровый? И если Ване следует сменить пол, то почему Васе нельзя сменить имя-фамилию и внешность? Ну или совсем просто: если вы, будучи как все люди, с двумя руками, считаете себя одноруким, то что надо делать, одну руку вам отрезать или все-таки попытаться мозги вправить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн galya_red

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Krakodil"
С точки зрения психиатрии как науки и вообще
Даже обывателю известен тот печальный факт, что в психиатрии сколько спецов, столько и мнений, и диагнозов.

Глупости. По поводу существования шизофрении, или, скажем, биполярного расстройства в психиатрии есть консенсус

Цитата: "Krakodil"
Поэтому давайте оставим их в стороне.

Зачем оставлять, если консенсус? пример не годится

Цитата: "Krakodil"
Так скажите, почему Вася, считающий себя Наполеоном, больной, а Ваня, считающий себя Маней, здоровый?

В части случаев второй Вася не пройдет, например, тест Люшера, и ему поставят шизофрению. Если его будут лечить нейролептиками, его бред пройдет. Но в части случаев тест люшера, и другие тесты проходятся успешно, органического поражения мозга нет,  и гендерная инверсия не лечится нейролептиками.
Да и разрушения личности, мышления, галюцинаций в этом случае тоже нет, как есть в первом случае.

Транссексуалов (и, кстати, гермафродитов, которым врачи в детстве пол поменяли, не спросив у них кем они хотят быть), пытались весь XX-ый век лечить нейролептиками, электро и инсулиновыми шоками, психотерапией. К сожалению, только тысячи жизней погубили :( к 80-м годам даже СССР начал лечить транссексуализм сменой пола, а сейчас этим занимается не только "испорченные западные страны", но даже и Иран, где не очень хорошо относятся к геям и лесбиянкам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "galya_red"
Глупости. По поводу существования шизофрении, или, скажем, биполярного расстройства в психиатрии есть консенсус.
Насчет того, что шизофрения существует, консенсус есть. На этом он и заканчивается. Дальше начинается множество мелких консенсусов.
Цитата: "galya_red"
Зачем оставлять, если консенсус? пример не годится
Прошу прощения, Вы специалист с соответствующим образованием или такой же дилетант, как и я? Ну так, чтобы прояснить.
Цитата: "galya_red"
В части случаев второй Вася не пройдет, например, тест Люшера, и ему поставят шизофрению. Если его будут лечить нейролептиками, его бред пройдет. Но в части случаев тест люшера, и другие тесты проходятся успешно, органического поражения мозга нет,  и гендерная инверсия не лечится нейролептиками.
А зачем ее лечить? Ну так, между нами. Не заразно, общественно не опасно, ничего не болит, хочешь жить со своими выдумками - ну и живи, если нравится самому себе проблемы создавать или исключительным себя чувствовать.
Цитата: "galya_red"
Да и разрушения личности, мышления, галюцинаций в этом случае тоже нет, как есть в первом случае.
Кстати, покажите хотя бы пяток полностью излечившихся шизофреников, с неразрушившейся личностью и мышлением и т.д. И еще кстати: что конкретно Вы понимаете под разрушением личности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн galya_red

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "galya_red"
Глупости. По поводу существования шизофрении, или, скажем, биполярного расстройства в психиатрии есть консенсус.
Насчет того, что шизофрения существует, консенсус есть. На этом он и заканчивается. Дальше начинается множество мелких консенсусов.

С транссексуализмом точно так же, вот Вам выдержки из документа российского минздрава, аналогичные документы есть практически у всех стран мира:

Цитировать
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ N 311 от 6 августа 1999 г.

F64 РАССТРОЙСТВА ПОЛОВОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ


F64.0 Транссексуализм *

Стойкое осознание своей принадлежности к противоположному полу, несмотря на правильное, соответствующее генетическому полу формирование гонад, урогенитального тракта, вторичных половых признаков; характеризуется стремлением изменить свой пол путем гормонального, хирургического лечения и легализовать в обществе желаемую половую роль.

...

Дифференциальная диагностика транссексуализма (ТС) проводится с:

-эндогенными психическими заболеваниями (шизофрения), в клинике которых на первое место выходят бредовые идеи сексуального метаморфоза;

-трансвестизмом двойной роли (исключительно у мужчин);
-гомосексуализмом, имеющим в своей клинической картине поло- ролевую инверсию;
-другими нарушениями половой идентичности в рамках расстройств личности, органических поражений головного мозга.

....

Показания для перемены пола:

-невозможность психосоциальной адаптации пациента при сохранении пола врожденного;
-высокая суицидоопасность;
-отсутствие эндогенного психического заболевания;
-отсутствие гомосексуализма как ведущего мотива для перемены пола;

-отсутствие делинквентного поведения;
-формирование противоположного полового самосознания с 5-7 лет;
-окончание полового развития;
-достаточная социальная зрелость.

Противопоказания:

наличие эндогенного заболевания, гомосексуализма, трансвестизма, алкоголизма, наркомании, антисоциального поведения, тяжелого соматического заболевания, средней и тяжелой степени слабоумия.

Ожидаемые результаты лечения: устойчивое психическое состояние больного.
Действия врача, если не достигнут результат:
При наличии противопоказаний к перемене пола - лечение основного заболевания, приведшего к возникновению транссексуализма.

При этом консенсуса насчет сексуальной ориентации у транссексуалов нет. Минздрав считает (в вырезке документа это опущено для сокращения текста), что пол можно менять только при гетеросексуальной, относительно психического пола, ориентации.
Так же, похоже, считают и большинство врачей в России, но не все.  На Западе это назвали бы дикостью, и там давно дают разрешения на смену пола mtf-лесбиянкам и ftm-геям.

А еще, раз транссексуализм не связан с шизофренией, шизофрения тоже может быть у транссексуалов, так как шизофреников аж 3% в популяции. Значит и 3% насчтоящих транссексуалов имеют шизофренический бред в дополнение к инверсии гендера, в России они никогда не поменяют пол, их сгноят в психушке. А а Израиле, например, меняют пол таким трассексуалам, параллельно леча нейролептиками их другой бред, не связанный со сменой пола.

Еще в России комиссия состоит из трех человек, а в США только один дипломированный психиатр назначает смену пола, и т д. Во всех странах свои особенности, и действительно нет консенсуса, кроме того, что транссексуализм есть, это патология не связанная с шизофренией и другими эндогенными психическими заболеваниями, а методом, по-настоящему доказавшим эффективность, при лечении транссексуальности,  является смена пола.

Цитата: "galya_red"
Зачем оставлять, если консенсус? пример не годится
Прошу прощения, Вы специалист с соответствующим образованием или такой же дилетант, как и я? Ну так, чтобы прояснить.
[/quote]

Можно сказать, что из любителей: это была главная проблема в моей жизни, и, до того, как я ее решила, перекопала кучу литературы для психиатров, не говоря о публикациях преприентов и популярных статей.

Цитировать
Кстати, покажите хотя бы пяток полностью излечившихся шизофреников, с неразрушившейся личностью и мышлением и т.д.

Сейчас ее до конца не лечат, как и ВИЧ, но добиваются полной ремиссии с помощью современных препаратов. Если их не бросать пить, то человек будет психически нормален, наблюдаю это по маме одной знакомой девушки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "galya_red"
С транссексуализмом точно так же
Ну так я о том и говорю, что кто как хочет, так и мочит.

Цитата: "galya_red"
F64.0 Транссексуализм *

Стойкое осознание своей принадлежности к противоположному полу, несмотря на правильное, соответствующее генетическому полу формирование гонад, урогенитального тракта, вторичных половых признаков; характеризуется стремлением изменить свой пол путем гормонального, хирургического лечения и легализовать в обществе желаемую половую роль.
Вот я человек простой, как ситцевые трусы по рупь двадцать, красивые словеса меня только огорчают. Объясните мне, лаптю, что такое вообще осознание принадлежности хоть к какому полу? На практике что это означает? И половая роль - это что? Ну ладно в каком-нибудь Пакистане, традиционное общество, традиционное распределение ролей, без одобрения традиции и в сортире пукнуть не смей, и никто твоего мнения не спрашивает. Но даже у нас-то что такое эта самая половая роль? Что такого в нашем обществе позарез разделено на М и Ж? Я все мозги напряг, только и смог назвать, что в какой туалет ходить, да еще что бабы юбки могут носить, а мужикам никак нельзя.
Цитата: "galya_red"
-формирование противоположного полового самосознания
А это что такое конкретно на практике без красивых общих словес?
Цитата: "galya_red"
Можно сказать, что из любителей: это была главная проблема в моей жизни, и, до того, как я ее решила, перекопала кучу литературы для психиатров, не говоря о публикациях преприентов и популярных статей.
Ну я так и думал. Человеку нравится носиться с какой-то своей чертой как с писаной торбой, и пестуя свою такую драгоценную особенность, начинает он тему по миру собирать.

Цитата: "galya_red"
Сейчас ее до конца не лечат, как и ВИЧ, но добиваются полной ремиссии с помощью современных препаратов. Если их не бросать пить, то человек будет психически нормален, наблюдаю это по маме одной знакомой девушки.
А, ну если личные наблюдения Вы считаете веским доводом, то пожалуйста: я не видел ни одного шизофреника, который после лечения был бы нормальным. Все равно продолжают оставаться людьми со странностями, мягко скажем. Так что называть это излечением у меня лично язык не поворачивается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 652
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Pilum"
P.S. У меня лично нет выработанной устойчивой позиции по транссексуализму - болезнь это или сексуальная ориентация. Cкорее второе. Но не в коем случае не преступление, коэшн.
Если какой-нибудь Вася Пупкин считает себя Наполеоном, никому на Земле не придет в голову, что Вася здоров, просто ему надо пластическую операцию для приведения его внешности в соответствие с обликом покойного императора и выдать новый паспорт на имя Наполеона Бонапарта.

А они и не считают себя женщинами - фактически. Эмоционально лишь
А эмоционально многие нынче и не нынче считают себя и "наполеонами" и т д и что. Эт даж фактически и бывает обоснованно.
Другое дело если б кто из них лично считал себя скажем - лично Мэрэлин Монро... :>
Весь этот ваш пафос псевдоаналогий тут падает в никуда.

И в той мере в коей они внешне похожи на женщин - в той и... Я не собираюсь спорить о женской сущности, но тем паче  не собираюсь признавать таковой и женскую матку, как всякие тут... производители потомств...


Вообщем вопрос сложный, и не такими примитивными методами как у вас его решать :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 652
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "concreter"
тема для педерастов.

[video:1y3cujse]http://youtu.be/LLeo7gL7NCI[/video:1y3cujse]


Вас ж никто не держит тут. :> Чел делится тем что его мучает, что за проблема... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Pilum"
А они и не считают себя женщинами - фактически. Эмоционально лишь
А это что означает? Считать себя эмоционально женщиной (или мужчиной) - что это такое конкретно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 652
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Pilum"
А они и не считают себя женщинами - фактически. Эмоционально лишь
А это что означает? Считать себя эмоционально женщиной (или мужчиной) - что это такое конкретно?
А вон выше написано :> Как вариант. Если сами не догадываетесь и не можете прочитать в инете и вообще :>

Ну а что до "наполеонов" - захватические планы, гомерическое честолюбие, милитаризм и авторитарность, доходящая до психопатии и т.д.
Гитлер, например :>

Но сие не означает фактического самоотождествления с тем конкретным республиканским генералом по имени Буонопарте и т.д.
Так что ваши "аналогии" тут просто  - демагогия.

Как какие-то то из детстада, то ли поголовная эмоциональная деградция ? "Вопросы" блин... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +10/-0
Цитата: "galya_red"
Очень интересное мнение, большое Вам спасибо. Может быть, будут другие?
Я ни либерал ни консерватор, я пытаюсь слушать обе стороны и делать свои выводы из их аргументов. Кроме того я пытаюсь не переносить свое мнение о широкой теме на какие-то специфические проблемы. Так я ничего не имею ни против Вас ни против того, чтобы Вы занимались сексом, одевались, говорили, женились (выходили замуж) и прочее в соответствии с любым полом, даже если Вы будете их комбинировать, я так же не против того чтобы Вы были того пола, какого Вы хотите даже если Вы хотите быть парнем днем и девушкой ночью.
Но! Я не уверен, что я буду спокоен когда Вы будете ходить в тот же туалет, что и мои дети, я не уверен, что буду спокоен если Вы будете учителем у моих детей, я еще помню со школьных годов, да и университетские преподаватели этим грешат, что учителя часто вываливают свои убеждения, проблемы и прочее на учеников, ученики в принципе частенько и сами в этом виноваты, но они дети. Например учителя по истории частенько имеют какие-то политические убеждения, которыми делятся с учениками, это кстати основная причина по которой я не хочу, чтобы в школе учили религию, ну не будет не предвзятого учителя по религиоведению.
Вот Вас судя по всему тема транссексуализма беспокоит и я не уверен, что хочу чтобы мои дети слышали Ваше мнение на этот счет, я лучше сам им расскажу как могу так чтобы они сами решали что они думают на этот счет.
Уверен, что есть еще какие-то проблемы, о которых я не подумал, в любом случае принимать конкретные решения я буду по ситуации. До сих пор в повседневной жизни не встречал ни транссексуалов ни гомосеков потому мое мнение исключительно абстрактно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

 

.