Автор Тема: Талмуд  (Прочитано 33310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Duval

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 02 Апрель, 2007, 16:48:51 pm »
я это читал не только в википедии. так что факт остается фактом: талмуд писаться начал еще до нашей эры а до этого был в устном виде.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Duval »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 03 Апрель, 2007, 09:56:24 am »
Цитата: "Duval"
я это читал не только в википедии. так что факт остается фактом: талмуд писаться начал еще до нашей эры а до этого был в устном виде.
Какие части Талмуда были написаны до н.э.?
Зеев Дашевский. МАХАНАИМ, еврейский культурно-религиозный центр:


"После разрушения Второго Храма начинается интенсивная работа по составлению всего материала устной традиции в упорядоченной форме. До сих пор существовало море литературы, к каждому стиху Писания была привязана какая-то устная традиция, какое-то объяснение - галахическое, философское, иносказательное и т.д. Это не очень удобно для практических целей. Например, меня интересует вопрос: Можно включать электрический чайник в субботу или нет? Шаббат встречается в тридцати с лишним местах Торы, и во всех тридцати местах я должен смотреть тысячи разных комментариев, это невыносимо. Поэтому после разрушения Второго Храма очень интенсивно начинается классификация материала по тематическому признаку. Так возникает Мишна, самое первое произведение из устной традиции, которое зафиксировано и записано.

Мишна была составлена около 200-го года по христианскому летосчислению, составил ее рабби Йегуда hа-Наси, и с тех пор Мишна стала общепринятой, незыблемой основой для обсуждения всех законов устной традиции. Была ли эта Мишна записана в 200 году - совершенно не очевидно. Многие специалисты считают, что записана она была гораздо позднее."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 03 Апрель, 2007, 12:30:28 pm »
Дуглас Рид:
"На самом же деле, идея единого Бога была известна задолго до появления на земле иудейского племени, а иудаизм явился в действительности не творцом, а отрицателем этой идеи. В египетской Книге Мертвых, списки которой были найдены в гробницах фараонов, живших 2600 лет до Р.Х., т.е. за две тысячи лет до иудейского "Закона", мы находим следующие строки: "Ты един еси, Господи, от начала времен. Наследник бессмертия. Несотворенный, Саморожденный; Ты создал Землю и сотворил людей".

Врет, гад.

Вот что написано в книге мертвых, в отрывке, наиболее близком к прицитированному:
Осирис Ну, чье слово - правда, сказал "Я бог Тем, создатель неба, создатель всего, что есть на земле, который сотворил людей, Господь всего, кто сотворил богов, великий бог,  саморожденный, сотворивший два сонма богов.

До единобожия тут еще далековато.Ссылка
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Duval

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 03 Апрель, 2007, 13:31:33 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Дуглас Рид:
"На самом же деле, идея единого Бога была известна задолго до появления на земле иудейского племени, а иудаизм явился в действительности не творцом, а отрицателем этой идеи. В египетской Книге Мертвых, списки которой были найдены в гробницах фараонов, живших 2600 лет до Р.Х., т.е. за две тысячи лет до иудейского "Закона", мы находим следующие строки: "Ты един еси, Господи, от начала времен. Наследник бессмертия. Несотворенный, Саморожденный; Ты создал Землю и сотворил людей".

Врет, гад.

Вот что написано в книге мертвых, в отрывке, наиболее близком к прицитированному:
Осирис Ну, чье слово - правда, сказал "Я бог Тем, создатель неба, создатель всего, что есть на земле, который сотворил людей, Господь всего, кто сотворил богов, великий бог,  саморожденный, сотворивший два сонма богов.

До единобожия тут еще далековато.Ссылка

не верится мне что обычный человек наткнувшись в моем посте на "Дуглас Рид" идет читать его книгу, после этого сразу же читает книгу мертвых и после этого в течении опять же часа возвращается на форум сказать что прочитав ВСЮ книгу мертвых он что-то не то нашел...
очевидно что такой персонаж держал ответ на готове, при чем не просто ответ а заготовки...
ты сразу скажи что ты еврей призваный очернить Дугласа Рида, а то скрываешься под маской облезлого кота...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Duval »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 03 Апрель, 2007, 15:22:18 pm »
"не верится мне что обычный человек"
Да, я не специалист по Егмпту, но поисковиком пользоваться умею.

Оказывается, история с этой цитатой еще интереснее, чем я думал.

Дуглас Рид списал эту цитату из книги В. Буджа "Египетские идеи о будущей жизни" издания 1908 года. В ней автор ссылоается на папирус Хунефера, где написано:
"Homage to thee, O thou who art Rā when thou risest and Temu when thou settest. Thou risest, thou risest, thou shinest, thou shinest, O thou who art crowned king of the gods. Thou art the lord of heaven, thou art the lord of earth; thou art the creator of those who dwell in the heights, and of those who dwell in the depths. Thou art the One God who came into being in the beginning of time. Thou didst create the earth, thou didst fashion man, thou didst make the watery abyss of the sky, thou didst form Hapi (i.e., the Nile), thou didst create the great deep, and thou dost give life unto all that therein is. "

Речь идеь о боге солнца Ра, царе богов.

Сравните эту цитату с тем что приводит Рид:
"Thou art the one, the God from the very beginnings of time, the heir of immortality, self-produced and self-born; thou didst create the earth and make man"

Удалив из текста все ненужное, Рид получает единобожие там, где его и в помине нет.

У Рида - "Ты один, Бог с начала времен"
В папирусе - "Ты один, пришедший в начале времен".

В мифологии Египта, как и во всех политеистических системах, в начале времен появляется один бог, который создает других богов. Эта модель никакого отношения к монотеизму не имеет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Duval

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 03 Апрель, 2007, 16:27:17 pm »
Цитировать
Да, я не специалист по Егмпту, но поисковиком пользоваться умею.

не специалист по Египту цепляется за фразу о Египте из книги мертвых, лезет в поисковик и вытаскивает немного другой взгляд о богах Египта...
и ты думаешь на это кто-то клюнет?
признайся, что на Дугласа Рида у тебя были заготовки твоих еврейских братьев :)

кстати, речь то вообще то не о богах Египта...
Дуглас Рид для другой темы рекомендовался.

Цитировать
В мифологии Египта, как и во всех политеистических системах, в начале времен появляется один бог, который создает других богов. Эта модель никакого отношения к монотеизму не имеет.

а почему же нет? есть главный египетский бог который создает божков.
в библии же имеется и Бог и ангелы(которые разные чудеса могут делать) и которые созданы Богом и разные архангелы и даже...моисей, который всем домом Бога заправляет ЛОЛ :)))
так что все 1 в 1.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Duval »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 04 Апрель, 2007, 06:40:37 am »
Цитата: "Duval"
не специалист по Египту цепляется за фразу о Египте из книги мертвых, лезет в поисковик и вытаскивает немного другой взгляд о богах Египта...
и ты думаешь на это кто-то клюнет?
На что конкуретно? На факты лично я "клюну". А ОК приводит факты. А что приводите Вы? -
Цитата: "Duval"
признайся, что на Дугласа Рида у тебя были заготовки твоих еврейских братьев :)
Убийственный аргумент! :))))

Цитата: "Duval"
кстати, речь то вообще то не о богах Египта...
Дуглас Рид для другой темы рекомендовался.
Для какой? Вы адресовали к Дугласу Риду как к "признанному эксперту". Экспертные способности этого "эксперта" и обсудил ОК. Чем Вы недовольны?

Цитата: "Duval"
в библии же имеется и Бог и ангелы(которые разные чудеса могут делать) и которые созданы Богом и разные архангелы и даже...моисей, который всем домом Бога заправляет ЛОЛ :)))
так что все 1 в 1.
Если Мойша и ангелы и "разные архангелы" идентичны у вас политеистическим богам, то иудаизм и христианство не являются монотеистическими религиями. Христианство - тем более (если учесть еще и "святых", их чудесные мощи и "чудотворные иконы")
« Последнее редактирование: 04 Апрель, 2007, 08:24:56 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 04 Апрель, 2007, 08:16:20 am »
Цитата: "Duval"
Цитировать
В мифологии Египта, как и во всех политеистических системах, в начале времен появляется один бог, который создает других богов. Эта модель никакого отношения к монотеизму не имеет.
а почему же нет? есть главный египетский бог который создает божков.


Если Вы согласны с тем, что в приведенном Д.Ридом отрывке из Книги Мертвых речь не идет о монотеизме, то Вы должны согласиться с тем, что Д.Рид врет, приводя этот отрывок как аргумент в пользу того, что монотеизм был у египтян уже в 2600 г. до н.э.

Более того, видно, что Д.Рид не ошибается, а именно нагло врет, искажая текст.
Я приведу перевод текста (с английского), который имел перед собой Д.Рид, выделив то место, из которого безусловно следует политеизм (многобожие) автора этого текста.
Почтение тебе, о ты, который Ра, когда ты восходишь, и который Тему,  когда ты заходишь. Ты восходишь, ты восходишь, ты заходишь, ты заходишь, о ты, коронованный царь богов. Ты - господин небес, ты - господин земли. Ты - создатель тех, кто живет в вышине, и тех, которые живут в глубине. Ты - один бог, который пришел в бытие в начале времен. Ты создал землю, ты сотворил человека, ты сделал водяную бездну неба, ты сформировал Хари (Нил), ты создал великую бездну, и ты оживил все, что там есть.

Если желаете, я продолжу чтение указанного Вами произведения Д.Рида. Наверняка там найдется еще много примеров наглого вранья.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Duval

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 04 Апрель, 2007, 08:17:53 am »
Цитировать
А ОК приводит факты.

еврей ок приводит не факты а свои домыслы.

Цитировать
Убийственный аргумент!
да, убийственный. читай криминалистику.


Цитировать
Для какой? Вы адресовали к Дугласу Риду как "признанному эксперту". Способности этого "эксперта" и обсудил ОК. Чем Вы недовольны?

Дуглас Рид - эксперт по евреям, не по древнему Египту.
зато у тебя интересная тактика получается (конечно совершенно случайно) совершенно случаяно друг еврей найдя другой взгляд на "книгу мертвых" делает вывод что все что писал Дуглас Рид, а он писал не о Древнем Египте, является якобы сомнительной вещью...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Duval »

Оффлайн Duval

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 04 Апрель, 2007, 08:24:47 am »
Цитировать
Если Вы согласны с тем, что в приведенном Д.Ридом отрывке из Книги Мертвых речь не идет о монотеизме, то Вы должны согласиться с тем, что Д.Рид врет, приводя этот отрывок как аргумент в пользу того, что монотеизм был у египтян уже в 2600 г. до н.э.

кто сказал что Дуглас Рид говорит именно о том отрывке?


Цитировать
Более того, видно, что Д.Рид не ошибается, а именно нагло врет, искажая текст.

да нет, нагло врут евреи когда упоминается имя Дугласа Рида, которого они убили

Цитировать
Если желаете, я продолжу чтение указанного Вами произведения Д.Рида
а ты его и не читал, у тебя есть заготовки на Дугласа Рида также как у особистов есть заготовки на книгу резуна "ледокол"


Цитировать
Наверняка там найдется еще много примеров наглого вранья.


а вот домылсы еврея не надо выдавать за истину.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Duval »