Автор Тема: Минусы атеизма  (Прочитано 112342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВВП

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #680 : 26 Сентябрь, 2013, 12:30:44 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "ВВП"
Ладно, давайте так: Женщина - животное?
Нет, не так. Выше все сказано.
То есть женщина - не животное. Отлично! Второй вопрос. Все звери - животные. Правильно или нет?
 
Цитата: "Pilum"
Обоснуйте - на каких логике и фактах сие постулируется и как :>>
Что раз "совершенно преступление - есть пострадавшие"...
Постулируется. Следовательно, обоснованию не подлежит.
Следует это из нашего опыта наблюдения за преступлениями. Практика - критерий истины.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #681 : 26 Сентябрь, 2013, 12:41:55 pm »
Цитировать
Цитата: "Pilum"
Цитата: "ВВП"
Ладно, давайте так: Женщина - животное?
Нет, не так. Выше все сказано.
То есть женщина - не животное. Отлично! Второй вопрос. Все звери - животные. Правильно или нет?


Cм. выше. Человек противоположность животному по определению Разума и животного.

И см. Определение Морали. - там ясно почему. И 10 раз об этом тут говорилось уже. Хотя не 10, а наверное 1000 и 1 :>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Обоснуйте - на каких логике и фактах сие постулируется и как :>>
Что раз "совершенно преступление - есть пострадавшие"...
Постулируется. Следовательно, обоснованию не подлежит.

Чего ? С каких пор ваш постулат (не объявляйте сие аксиомой, это будет скучно и коэшн не обоснование, к тому же в мире нет аксиом кроме реальности, так что любая "теория" основанная на таком - не научная теория) - любое заявление -  равно Вселенской Аксиоме какой-то и почему это ? :>>

 :lol:

Цитировать
Следует это из нашего опыта наблюдения за преступлениями. Практика - критерий истины.

Впервые слышу об этаком вашем опыте и не понимаю, о чем вы говорите. В чем конкретно сие выражается, в чем фактологическое обоснование сего - "есть пострадавшие - значит это преступление" ? :>

1.Что именно вы называете "преступлением" и почему именно ?
2. Что именно вы называете "пострадавшими" и почему именно ?
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь, 2013, 12:51:37 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн ВВП

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #682 : 26 Сентябрь, 2013, 12:49:31 pm »
Цитата: "Pilum"
Человек противоположность животному по определению Разума и животного.
То есть человек - это не животное. Я правильно понимаю?
Вы не ответили заодно на второй вопрос. Согласны ли вы с тем, что все звери - животные?
Цитата: "Pilum"
С каких пор ваш постулат (не объявляйте сие аксиомой, это будет скучно и коэшн не обоснование) -  любое заявление -  равен Вселенской Аксиоме какой-то и почему это ? :>>
А почему, собственно, не объявлять? Постулат и есть аксиома. А вы что имеете против аксиом? Без аксиом вообще невозможно строить никакую систему взглядов.
 
И что у вас с цитированием? Почему его так "рвёт"? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #683 : 26 Сентябрь, 2013, 13:07:51 pm »
Цитата: "ВВП"
Цитата: "Pilum"
Человек противоположность животному по определению Разума и животного.
То есть человек - это не животное. Я правильно понимаю?
Вы не ответили заодно на второй вопрос. Согласны ли вы с тем, что все звери - животные?

Я вам ответил сразу на всю вашу линию рассуждения, пытающуюся как всегда свести человека к "лишь животному."

Можете еще это почитать :  viewtopic.php?t=5245

и это - viewtopic.php?t=5237



Цитировать
Цитата: "Pilum"
С каких пор ваш постулат (не объявляйте сие аксиомой, это будет скучно и коэшн не обоснование) -  любое заявление -  равен Вселенской Аксиоме какой-то и почему это ? :>>
А почему, собственно, не объявлять? Постулат и есть аксиома. А вы что имеете против аксиом? Без аксиом вообще невозможно строить никакую систему взглядов.


В таком случае у вас не постулат, а заявление. А аксиомы - лишь очевидное в реальности, первичные факты восприятия, проверенные практикой и т.д. согласно научному методу. Та самая практика. Да и вообще не "аксиомы", а - факты. Остальные "аксиомы" просто ненаучны. :)
Догмы это. Для Мышления :>

Математика например - это не наука. :>
 
Цитировать
И что у вас с цитированием? Почему его так "рвёт"? :)

Каким цитированием. Я уже просил тут исправить редакцию под IE8, никто не исправил.  


Вообщем карочь - вы не сможете доказать ничего мыслительно касательно морали, и в частности "есть пострадавшие= есть преступление".
Таких доказательств не может существовать принципиально, поскольку не существует фактологического обоснования у моралей. Просто есть такие нейросети, каждый раз именно так сложившиеся как есть, хотящие оного и они - работают. Как нейросети.
И они и есть - мы. И мы так хотим. :>> Но хотим разного - потому что они - разные. :> И у разных. У некоторых некоторые совпадают.

И все тут  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн ВВП

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #684 : 26 Сентябрь, 2013, 15:48:29 pm »
Кстати, пострадавшими могут быть признаны животные. Или растения. Особенно занесённые в Красную книгу. (Это к вопросу о том, кто может быть пострадавшим).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #685 : 26 Сентябрь, 2013, 15:51:44 pm »
Цитата: "ВВП"
Кстати, пострадавшими могут быть признаны животные. Или растения. Особенно занесённые в Красную книгу. (Это к вопросу о том, кто может быть пострадавшим).


По вашей морали ?

Я животных кушаю. Полчаса назад к примеру. :)

Цитировать
Или растения. Особенно занесённые в Красную книгу.

В средние века дыни бывали подсудимыми. И прочие... существа.


(Это к вопросу о том, кто может быть пострадавшим). = не помню чтоб кто-нибудь задавал вопрос - именно такой и так. Спрашивалось иное, не перечисление ваших моральных объектов приложения... :)

С точки же зрения современных УК - отражающих вышесказанную результирующую моралей тут - пострадавшими (от ботанического браконьерства, чтоли) являются не растения, занесенные в Красную Книгу,  а люди всего общества. Для каковых эти растения важны и находятся в общественной собственности и под охраной государства - каковое есть механизм общества или его части.

Тут кстати интересный момент, к разговорам о проституции - обвиняемый получается одновременно и пострадавшим. Среди прочих.  От собственных действий :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Re: Минусы атеизма
« Ответ #686 : 26 Сентябрь, 2013, 17:02:02 pm »
Цитата: "ВВП"
При этом, как вы определите, что он террорист? По морде лица? :)
Еще один чисто «эльфийский» вопрос… Потому, что он совершил преступление уже самим фактом подготовки теракта!
Цитата: "ВВП"
Однако это всё-таки проступок.
… Но я не могу. Потому что я - справедливый судья! Я сужу объективно.
К великому счастью такие, как вы, в судьи обычно не попадают…
Для справедливого судьи неудавшееся преступление – точно такое же преступление, как и удавшееся. Да, за него иногда можно назначить меньшее наказание – поскольку последствия менее тяжкие. Но это – не заслуга преступника, а заслуга правоохранителей, предотвративших такие последствия.
Да и еще есть такой факт – ложная гуманность к преступникам всегда оборачивается антигуманностью к честным гражданам.  
Цитата: "ВВП"
Вот только не всегда надо судить по закону, потому что порой законы лишены здравого смысла.
Ага, вот урки предпочитают судить «по понятиям»… Чем вы от них отличаетесь?
Цитата: "ВВП"
Мы все продаём, кто что: кто труд за деньги, кто искусство за признание, кто секс за зарплату, кто верность за заботу и так далее. Такова наша всеобщая биология!
На этот счет есть старая притча про путника, опрашивающего трех рабочих, ворочающих камни:
- Что выделаете?
- Не видишь что ли? Ворочаю эти проклятые камни!(первый)
- Зарабатываю себе на жизнь!(второй)
- Строю храм!(третий)
Вот и с вами так же – вы относитесь к самому себе, как к товару, нуждающемуся в продаже и все люди для вас такие же товары. А для другого он сам – щедрый даритель богатств своего духа, и другие – такие же дарители в ответ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #687 : 27 Сентябрь, 2013, 06:13:51 am »
Цитата: "Pilum"
Мораль же - продукт Чувств и/или Инстинктов.


добавлено из О.М -  формализованная Мышлением - насколько возможно.
....
Хотя вообще бывают и противоречия в моралях и моральные конфликты внутри. Мораль - это вам не Мышление. :>> Это набор нормо-Целей от Чувств и/или Инстинктов. Целей, понимаете ? :>

[video:3cr9jf2h]https://www.youtube.com/watch?v=TzPBideBrs8[/video:3cr9jf2h]

Коэшн - бывают.... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн ВВП

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #688 : 27 Сентябрь, 2013, 08:00:14 am »
Цитата: "Pilum"
По вашей морали ? Я животных кушаю. Полчаса назад к примеру
Да вы что! Да как вы можете! Как вы не понимаете, что вы совершили преступление!  :shock:  
 
Цитата: "Pilum"
В средние века дыни бывали подсудимыми. И прочие... существа
Это маразм средних веков. Хорошую подборку подобных случаев привёл concreter. Но если говорить серьёзно, то я имел в виду другое. Животные - живые существа и могут испытывать физические страдания. Растения, не имеющие нервной системы, по-видимому, подобных физических страданий испытывать не могут. С другой стороны, необходимо сохранить ответственность людей за жестокое обращение с животными, за загрязнение окружающей среды, пострадавшие реки, поля и воздух :) и за уничтожение краснокнижных объектов природы. Поэтому слово "страдание" в данном случае стоит понимать более широко. Но всё это казуистика. Поэтому я, конечно же соглашусь с вами, что в конечном счёте, страдают люди. Ибо именно для них написаны законы.
 
А я и сам не вегетарианец.
 
Цитата: "Pilum"
Тут кстати интересный момент, к разговорам о проституции - обвиняемый получается одновременно и пострадавшим. Среди прочих. От собственных действий
Вот и я о том же. Можно ли посадить проститутку в тюрьму за проституцию? По вашей морали (которая не мораль, а нравственность, я об этом говорил) - можно, потому что жизнь проститутки, а, следовательно, и её тело принадлежат государству, ибо государство может расстреливать по вашей нравственности. По моей нравственности жизнь и тело проститутки принадлежат только ей самой, и она имеет право распоряжаться ими по своему усмотрению.
 
Можно ли посадить наркомана, который выкурил бычок с коноплёй? Нельзя (по моей нравственности), потому что он не только имеет право распоряжаться своей жизнью, но и является больным человеком, наркоманом. Если посадить наркомана, тогда надо сажать и тех, кто кашляет и чихает. Они тоже больные. В тюрьму их. Так по вашей логике: "обвиняемый - одновременно пострадавший". Пострадавшего в тюрьму. Надеюсь, хоть сейчас вы заметите свою ошибку.
 
Кстати, одно время в СССР коноплю в любом количестве можно было свободно купить на базаре. Продавали даже детям.
 
Православные иногда называют Россию посконной. Так и говорят с любовью и крестясь: "Посконная Русь-матушка!" (я слышал). Люди, которые понимают значение слова "посконный" обычно в этих случаях еле сдерживают смех. Но, вероятно, православные мыслят "ширше", и для них слово "посконный" имеет куда более глубинный смысл, чем определяемый словарями. Примерно, как для меня слово "пострадавший". :)
 
Цитата: "Снег Север"
Еще один чисто «эльфийский» вопрос…
Вы, чи, книгу "Казак в раю" читали на днях, судя по тому, что вас опять на эльфов потянуло. :) Я и сам читал, также и продолжение "Казак в аду". Хорошие книги.
 
Цитата: "Снег Север"
Потому, что он совершил преступление уже самим фактом подготовки теракта!
Да ради бога! Называйте хоть преступлением, хоть не преступлением. Это сути дела не меняет, потому что приговор всё равно я буду выносить. По справедливости, а не по закону. Я тут взял на себя права Всевышнего. :)
 
Цитата: "Снег Север"
К великому счастью такие, как вы, в судьи обычно не попадают…
    Что же такое счастье?
     Одни говорят:- Это страсти:
     Карты, вино, увлеченья -
     Все острые ощущенья.
        Другие верят, что счастье -
        В окладе большом и власти,
        В глазах секретарш плененных
        И трепете подчиненных.
     Третьи считают, что счастье -
     Это большое участие:
     Забота, тепло, внимание
     И общность переживания.
        По мненью четвертых, это
        С милой сидеть до рассвета,
        Однажды в любви признаться
        И больше не расставаться.
     Еще есть такое мнение,
     Что счастье - это горение:
     Поиск, мечта, работа
     И дерзкие крылья взлета!
        А счастье, по-моему, просто
        Бывает разного роста:
        От кочки и до Казбека,
        В зависимости от человека!
 
Цитата: "Снег Север"
Да, за него иногда можно назначить меньшее наказание – поскольку последствия менее тяжкие. Но это – не заслуга преступника, а заслуга правоохранителей, предотвративших такие последствия.
Да и еще есть такой факт – ложная гуманность к преступникам всегда оборачивается антигуманностью к честным гражданам
Фразу "иногда можно" необходимо заменить на фразу "всегда нужно". В остальном полностью согласен.
 
Цитата: "Снег Север"
Ага, вот урки предпочитают судить «по понятиям»… Чем вы от них отличаетесь?
Я же уже сказал. Я сужу по справедливости.
 
Цитата: "Снег Север"
вы относитесь к самому себе, как к товару, нуждающемуся в продаже и все люди для вас такие же товары
Не всегда. Это зависит от обстоятельств. Вы посмотрите на предыдущий контекст, почему я так сказал. А в другой раз и при другом контексте вполне могу согласиться с тем, что люди - дарители. Не проблема.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Минусы атеизма
« Ответ #689 : 27 Сентябрь, 2013, 10:16:21 am »
Цитата: "ВВП"
Вы, чи, книгу "Казак в раю" читали на днях, судя по тому, что вас опять на эльфов потянуло. :)
Нет, это интернет-мем для обозначение предельной наивности и непонимания устройства реальности.
Цитата: "ВВП"
Это сути дела не меняет, потому что приговор всё равно я буду выносить. По справедливости, а не по закону.
Вот я и говорю, что к великому счастью ваши представления о справедливости большинством общества не разделяются.
Цитата: "ВВП"
Фразу "иногда можно" необходимо заменить на фразу "всегда нужно".
Ни в коем случае! Только «иногда» и только «можно», если есть уверенность, что такое снисхождение к преступлению никак обществу не повредит.
Цитата: "ВВП"
Вы посмотрите на предыдущий контекст, почему я так сказал. А в другой раз и при другом контексте вполне могу согласиться с тем, что люди - дарители.
В контексте речь шла о проституции, т.е. торговле человеческим телом – явлении омерзительном и близко смыкающемся с т.н. «сексуальной работорговлей»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »