Библия - инструкция радисту?

[Интересующийся]

Pasha:
"Утверждения христиан вообще в топку-в их священной книге только внутренних противоречий в фактах более пол-сотни.Не говоря уже о противоречиях с достоверной наукой и доктринальных противоречиях."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
За такие дерзкие слова в былые времена Вас бы ревностные христиане самого сожгли, как злостного еретика. Причём, не в топке, а привязав к столбу и собрав на зрелище множество людей, чтобы всякий, видя, как Вы будете мучаться, убоялся страхом великим и всем рассказал, как Бог наказывает тех, кто осмеливается противоречить святым всевышнего и высказывать сомнения в правдивости доктрин святой церкви.
=======================================================================================================================================
Pasha:
"Откуда взялась не знаю,но она есть в Повести временных лет:

о разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.


Тут например даже сказано, что славяне, балты и германцы потомки внука Яфета Аскеназа:
Род Иафета
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то я на этой странице Википедии не нашел свидетельств о том, что предком хеттов был Иафет. И в тех строках из Повести временных лет, которые Вы процитировали, разве они упоминаются, как его потомки?
======================================================================================================================================
Pasha:
Что касается хеттов, то они предположительно вообще монголоидной расы-у них на изображениях желтые лица, чёрные волосы.Но язык у них почему-то индоевропейский."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А монголоидная расса предположительно от какого из сыновей Ноя произошла?
=======================================================================================================================================
Pasha:
Да, она и после дотуда простиралась, но сам Кадеш перешёл к хеттам.
http://www.kubarev.ru/images/upl/2112.png
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Может, так оно и было, как на представленных вами картах изображено. Но мне, почему-то, кажется, что авторы, первыми нарисовавшие их, делали это засунув в рот палец и периодически поглядывая в потолок. И поскольку они считались авторитетными в области истории, то последующие картографы просто скатывали у них готовые чертежы, особо не вникая в то, почему именно такие границы государств на них обозначены.
=======================================================================================================================================
Pasha:
Да возможно и в обоих дезинформировали-историчность Исхода вообще очень сомнительна.Определить в какой мы как можем? По данным археологии Идумейского царства вообще тогда ещё не существовало.
Во Второзаконии 2 ещё сказано, что путь шёл по землям Едома.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так и учёные-историки-археологи тоже много сомнительной информации выдают. Ныне некоторые из них сами же честно говорят, что история - это самая непредсказуемая наука. Недавно учителя в школах и профессора в Вузах одно грузили своим студентам и ученикам, принимали у них экзамены на знание и правильность усвоенного материала, сами диссертации писали, учёные степени получали. Теперь же многое из того, чему ранее учили в этой области науки, что прежде распространяли, за что получали государственные награды и звания заслуженных деятелей признано неверным. А археологам откуда известно, существовало ли в те времена идумейское царство, откуда у них точные данные о той эпохе?  
=======================================================================================================================================
Pasha:
Видимо авторы не верят в чудеса, а намёков на место видимо никаких точных нет.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну авторы ж этих карт составляли их согласно библейским повествованиям, а там же не только чудесный переход евреев через Чермное море описывается, а также и много других чудес, сопутствующих исходу евреев из Египта и сопровождающих их все годы странствования по пустыне и завоевания обетованной земли. Разве не чудо то, что всё время странствования Господь шел пред ними днём в столпе облачном, а ночью в столпе огненном, указывая путь, показывая, в каком направлении им следует двигаться или располагаться на стоянку? А в свидетельства учёного-археолога Рона Уайета, обнаружившего место перехода евреев через Чермное море и снявшего документальный фильм об открытых им артефактах этого события Вы верите?
=======================================================================================================================================
Pasha:
Всесожжение-это не есть сожжение живьём.Сначала закалывали, потом сжигали.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Возможно, принесение в жертву всесожжения людей на костре, предварительно заколов их специальным ритуальным кинжалом и более гуманно, чем сжигать их живыми, бросая в топку раскаленной печи. Но только если у наносящего удар будет твёрдая рука, если он небольно зарежет одним мощным смертельным ударом кинжала. А то я как-то читал в новостях, как одни налётчики, ограбившие дом, нанесли хозяйке 28 ножевых ранений и после подожгли её жилище. Но подоспевшие вскоре после начала пожара люди вытащили её из горящей избы, ещё живую и при сознании, она ещё успела подробно рассказать о том, как происходило нападение и описать приметы нападавших. Прибывшая через час на место трагедии скорая помощь доставила её в больницу (везли более часа, ибо в сельской местности это было), где врачи ещё более суток боролись за её жизнь и только на вторые сутки она, всё-таки умерла.

[Roland]

За такие дерзкие слова в былые времена Вас бы ревностные христиане самого сожгли, как злостного еретика. Причём, не в топке, а привязав к столбу и собрав на зрелище множество людей, чтобы всякий, видя, как Вы будете мучаться, убоялся страхом великим и всем рассказал, как Бог наказывает тех, кто осмеливается противоречить святым всевышнего и высказывать сомнения в правдивости доктрин святой церкви.

 Cейчас, слава богам, другие времена.Вы это к чему рассказываете-смакуете?Я это и без Вас знаю.Кто такие "святые Всевышнего" в данном случае? "Святая" церковь пошла бы куда подальше...
 

Что-то я на этой странице Википедии не нашел свидетельств о том, что предком хеттов был Иафет. И в тех строках из Повести временных лет, которые Вы процитировали, разве они упоминаются, как его потомки?

 Вы спрашивали про другое.К хеттам это понятно не относится, и про них я уже рассказал.

А монголоидная расса предположительно от какого из сыновей Ноя произошла?

Наверное от Хама, как и негроидная.Семиты и яфетиды-индоевропейцы выглядят куда лучше...Но это сугубо моё мнение.

Может, так оно и было, как на представленных вами картах изображено. Но мне, почему-то, кажется, что авторы, первыми нарисовавшие их, делали это засунув в рот палец и периодически поглядывая в потолок. И поскольку они считались авторитетными в области истории, то последующие картографы просто скатывали у них готовые чертежы, особо не вникая в то, почему именно такие границы государств на них обозначены.

 И на каком-же основании Вам это "кажется"? Продолжаете верить Библии что ли? Таки да-очень странно, почему это в книге Иисуса Навина ни гу-гу про египтян, которые и в конце 13 века продолжали наверняка владеть Ханааном.

Так и учёные-историки-археологи тоже много сомнительной информации выдают. Ныне некоторые из них сами же честно говорят, что история - это самая непредсказуемая наука. Недавно учителя в школах и профессора в Вузах одно грузили своим студентам и ученикам, принимали у них экзамены на знание и правильность усвоенного материала, сами диссертации писали, учёные степени получали. Теперь же многое из того, чему ранее учили в этой области науки, что прежде распространяли, за что получали государственные награды и звания заслуженных деятелей признано неверным.

 Что грузили? Что поменялось? Меняться может новейшая история-она зависит от политики,а древняя как правило нет, но методы конечно уточняются и пересматриваются.

А археологам откуда известно, существовало ли в те времена идумейское царство, откуда у них точные данные о той эпохе?  

 Из датировок керамики-см. эту статью. Более подробно какими методами археология приходит к таким выводам сказать не могу.

Ну авторы ж этих карт составляли их согласно библейским повествованиям, а там же не только чудесный переход евреев через Чермное море описывается, а также и много других чудес, сопутствующих исходу евреев из Египта и сопровождающих их все годы странствования по пустыне и завоевания обетованной земли.

НУ и что? Убрана главная сомнительная вещь-переход по дну моря.Что из других чудес по пути может поменять маршрут?

Разве не чудо то, что всё время странствования Господь шел пред ними днём в столпе облачном, а ночью в столпе огненном, указывая путь, показывая, в каком направлении им следует двигаться или располагаться на стоянку?

 Но они шли то по суху, что возможно, а не "по дну моря".

А в свидетельства учёного-археолога Рона Уайета, обнаружившего место перехода евреев через Чермное море и снявшего документальный фильм об открытых им артефактах этого события Вы верите?

американский анестезиолог и археолог-любитель.
........
Все эти заявления Рона Уаетта не выдерживают критики не только научной, но легко опровергаются при более внимательном прочтении Библии. Историческое и археологическое сообщество[1], многие креационисты[2], а также члены церкви, к которой он принадлежал [3], как правило, не воспринимают находки и доказательства Уайетта всерьёз.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%BE%D0%BD


в топку, очередной экзальтированный верующий как видно

Возможно, принесение в жертву всесожжения людей на костре, предварительно заколов их специальным ритуальным кинжалом и более гуманно, чем сжигать их живыми, бросая в топку раскаленной печи.

 Да не возможно,а точно. Удар ножом в сердце или глотку-это быстрая смерть-не более минуты боли.А сожжение живьём-оно и длиннее, и куда болезненнее.Физиология... Не знаю конечно как быстро умирали  в пасти у Молоха дети, но уж точно, что эта смерть не легче, чем от быстрого зарезания.
 Вот в той печи, куда кинул Навуходоносор Даниила с друзьями, смерть  легче-ибо там тело очень быстро сгорит.

[Интересующийся]

Pasha:
Cейчас, слава богам, другие времена.Вы это к чему рассказываете-смакуете?Я это и без Вас знаю.Кто такие "святые Всевышнего" в данном случае? "Святая" церковь
 пошла бы куда подальше...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А каким богам слава за то, что ныне таким еретикам, как Вы, уже не грозит публичное сожжение на костре, как это массово практиковала "Святая" церковь во времена т. н. мрачного средневековья и как иногда это делалось для устрашения прочих непокорных церковным властям и сравнительно недавно - лет сто назад ещё бывали на Руси такие случаи?
======================================================================================================================================
Pasha:
Наверное от Хама, как и негроидная.Семиты и яфетиды-индоевропейцы выглядят куда лучше...Но это сугубо моё мнение.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А с чего взяли, что негроидная расса произошла от Хама? В "Бытие" в перечне его потомков перечислены племена, населявшие Ближний и Средний восток и никаких намёков на то, что какие-то из них было темнокожими, вроде, нет. Вообще о рассовых различиях - откуда они внезапно появились, ничего в Библии не сообщается, согласно повествованию её авторов вся Земля после всемирного потопа была населена потомками Ноя, между которыми не должно бы быть расовых различий.
======================================================================================================================================
Pasha:
 И на каком-же основании Вам это "кажется"? Продолжаете верить Библии что ли? Таки да-очень странно, почему это в книге Иисуса Навина ни гу-гу про египтян, которые и в конце 13 века продолжали наверняка владеть Ханааном.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На том основании, что сами же историки ныне об этом говорят. Они сами пересматривают труды своих предшественников, многие из них признают ошибочными. А в Библиях если и напечатаны карты, то они ж составлены не древними летописцами, а более современными её исследователями. И согласно библейским описаниям египетское царство было сильно ослаблено различными казнями, которые предшествовали выходу из него евреев. Войско египтян потонуло вместе с техникой в водах Чермного моря и с тех пор о стычках евреев с египтянами больше длительное время не упоминается, они не препятствовали им завоевывать Ханаан - "землю обетованную"
======================================================================================================================================
Pasha:
Что грузили? Что поменялось? Меняться может новейшая история-она зависит от политики,а древняя как правило нет, но методы конечно уточняются и пересматриваются.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Как правило", но в последнее время, похоже, это правило не очень то и соблюдается и пересматривается не только новейшая и новая, а и более древняя история народов, не взирая на авторитетность учёных историков, её писавших. Недавно вот читал труды некоторых исследователей истории, пересматривавших историю Киевской Руси и излагающих её вовсе не так, как мне преподавали её ранее и как я обязан был отвечать преподавателям.
======================================================================================================================================
Pasha:
Из датировок керамики-см. эту статью. Более подробно какими методами археология приходит к таким выводам сказать не могу.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Страница с "этой статьёй", почему-то, не открывается. Но как по найденным в некоторых местах образцам керамики можно было определить границы государства? Да и датировки эти не всегда точны, сейчас, например, споры между историками и археологами относительно датировки найденной керамики трипольцев ведутся и расхождения порой в разы бывают.
======================================================================================================================================
Pasha:
НУ и что? Убрана главная сомнительная вещь-переход по дну моря.Что из других чудес по пути может поменять маршрут?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А почему это авторы посчитали переход по дну моря сильно сомнительным, а в прочих чудных явлениях, сопровождавших евреев всё время их странствования (а также бывшими в Египте перед их исходом) не усумнились?
======================================================================================================================================
Pasha:
Но они шли то по суху, что возможно, а не "по дну моря".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обнажение дна водоемов и ныне порой происходит, когда долго дует сильный ветер, сгоняющий воду, или во время землетрясений, активности вулканов и подвижек земной коры, когда из глубин морских вдруг поднимается участок суши, а через некоторое время эта, образовавшаяся на время суша снова исчезает под водой. Такие природные явления ныне науке известны. А вот случаев выпадения манны небесной со времен странствования евреев по пустыне, вроде, никто не наблюдал. Также и многолетнее шествие загадочного столпа облачного, ночью видимого, как огненный столп, кто с тех пор видел? И о чуде превращения горько-солёной воды в пресную путём помещения в нее ветвей какого-то дерева никто больше не слышал и не может повторить. А солнце и луну у кого-нибудь получалось остановить на небосводе, приказав им не двигаться? Разве это чудо не более чудесное, чем переход по оголившемуся дну Чермного моря? А то, что та нарядная одежда и обувь, в которую евреи оделись, выманив её у египтян, за 40 лет не обветшала и не износилась, хотя они не по мягким коврам ходили, а по каменистой почве, которая днём, бывает, раскаляется так, что современная фирменная трекинговая обувь разлазится, не выдерживая и кратковременных походов по этой местности, не чудо ли? В те времена евреи ж не в конторах сидели, как старгородский служащий Ипполит Матвеевич, у которого пиджак после 15 лет носки был как новый, а в полевых условиях обитали. А то, что весьма большие стада домашнего скота, которые шли вместе с евреями, не вымерли в пустыне от голода? И т. д. великие и чудные явления, которые современные учёные пока что не в силах объяснить. Про бессилие науки перед этими тайнами все верующие в один голос говорят, как В. Высоцкий про бессилие науки перед тайною Бермудь пел.
======================================================================================================================================
Pasha:
в топку, очередной экзальтированный верующий как видно
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что, если верующий, значит непременно лжец, говорящих правду среди них не бывает?
======================================================================================================================================
Pasha:
Да не возможно,а точно. Удар ножом в сердце или глотку-это быстрая смерть-не более минуты боли.А сожжение живьём-оно и длиннее, и куда болезненнее.Физиология... Не знаю конечно как быстро умирали в пасти у Молоха дети, но уж точно, что эта смерть не легче, чем от быстрого зарезания.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Может, и точно. Те люди, которые пережили и ту, и другую смерть могли бы точнее рассказать, какая из них была для них болезненнее. Когда дождёмся их воскресения, тогда расспросим у них.
======================================================================================================================================
Pasha:
Вот в той печи, куда кинул Навуходоносор Даниила с друзьями, смерть легче-ибо там тело очень быстро сгорит
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так Даниила ж, вроде, не бросали в печь. Он, возможно, удостоился чести во время торжественного открытия памятника стоять на трибуне рядом с Навуходоносором, как его ближайший советник и большой государственный чиновник в его царстве.

[Roland]

А каким богам слава за то, что ныне таким еретикам, как Вы, уже не грозит публичное сожжение на костре, как это массово практиковала "Святая" церковь во времена т. н. мрачного средневековья и как иногда это делалось для устрашения прочих непокорных церковным властям и сравнительно недавно - лет сто назад ещё бывали на Руси такие случаи?

 при чём тут вообще боги?

А с чего взяли, что негроидная расса произошла от Хама? В "Бытие" в перечне его потомков перечислены племена, населявшие Ближний и Средний восток и никаких намёков на то, что какие-то из них было темнокожими, вроде, нет. Вообще о рассовых различиях - откуда они внезапно появились, ничего в Библии не сообщается, согласно повествованию её авторов вся Земля после всемирного потопа была населена потомками Ноя, между которыми не должно бы быть расовых различий.

 Вы правы вообще, но "сыновья Хама-негры"-это выдумка верующих, ведь должны же были негры откуда-то появиться.

На том основании, что сами же историки ныне об этом говорят. Они сами пересматривают труды своих предшественников, многие из них признают ошибочными. А в Библиях если и напечатаны карты, то они ж составлены не древними летописцами, а более современными её исследователями. И согласно библейским описаниям египетское царство было сильно ослаблено различными казнями, которые предшествовали выходу из него евреев. Войско египтян потонуло вместе с техникой в водах Чермного моря и с тех пор о стычках евреев с египтянами больше длительное время не упоминается, они не препятствовали им завоевывать Ханаан - "землю обетованную"

 История базируется на источниках-что тут может меняться так уж? Понятно, что она не верефицируется в отличие от физики и мы не можем быть на 100% уверены, существовал ли скажем Рюрик. Но с другой стороны-вы же не будете в здравом уме утверждать, что Наполеона не существовало?

 Что касается войска египтян-оно что ли всё потонуло? А те гарнизоны, которые были размещены в Ханаане? И есть хоть один фараон из предполагаемого времени Исхода, чьей мумии не сохранилось? Подкинули их что ли?

"Как правило", но в последнее время, похоже, это правило не очень то и соблюдается и пересматривается не только новейшая и новая, а и более древняя история народов, не взирая на авторитетность учёных историков, её писавших. Недавно вот читал труды некоторых исследователей истории, пересматривавших историю Киевской Руси и излагающих её вовсе не так, как мне преподавали её ранее и как я обязан был отвечать преподавателям.

 Что касается Киевской Руси-то что именно? Скажем о формировании государства есть несколько гипотез.  Достоверность зависит от многих факторов - от конкретного вопроса, от наличия альтернативных источников, их достоверности итд.Почитайте что ли какие-нибудь источники непосредственно-ПВЛ ту же, жизнь 12 цезарей Светония или ещё что...

Страница с "этой статьёй", почему-то, не открывается.

 у меня открывается, скопируйте сам url, может это из-за Ваших проблем с тегами...

Но как по найденным в некоторых местах образцам керамики можно было определить границы государства?

 если керамика найдена в одном месте, а в другом не найдена, значит люди этой культуры там не жили. Но там вроде говорилось про  само государство,а не границы. И керамика, найденная на территории Идумеи, датируется 10-9 веками,а значит в  14-13 вв. там не было организованной общности, которая делала бы горшки.Как-то так-если хотите понять глубже ищите соответствующую литературу.

Да и датировки эти не всегда точны, сейчас, например, споры между историками и археологами относительно датировки найденной керамики трипольцев ведутся и расхождения порой в разы бывают.

 это и есть наука-что-то мы знаем точно, что-то нет-Земля вертится вокруг Солнца, но точное расстояние до Проксимы Центавра мы не знаем.
 Только тем более кам мы можем верить Библии,достоверность которой ещё меньше и в которой есть прямые противоречия и глупости?
 

А почему это авторы посчитали переход по дну моря сильно сомнительным, а в прочих чудных явлениях, сопровождавших евреев всё время их странствования (а также бывшими в Египте перед их исходом) не усумнились?

 Потому что считают, что это помесь реальных событий с небылицами.

А что, если верующий, значит непременно лжец, говорящих правду среди них не бывает?

 Я ни одного верующего, говорящего правду не встречал.Тот кто верит слепо (а все верующие верят именно так), тот априори не может адекватно оценивать вещи.Вы приведите мне верующего, который согласен, что пророчество Иисуса о парусии не сбылось.Раз не приведёте, значит все лжецы.
 

Так Даниила ж, вроде, не бросали в печь. Он, возможно, удостоился чести во время торжественного открытия памятника стоять на трибуне рядом с Навуходоносором, как его ближайший советник и большой государственный чиновник в его царстве.

 Да, не бросали, это я забыл.

[Интересующийся]

Pasha:
Где там отдельный флот? На Красном море был один "Хирамов корабль".А второй корабль-Фарсисский, был наверное на Средиземном.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну так я ж написал, что не сам придумал, а от некоторых толковников-знатоков древнееврейского языка слышал, что т. н. "Хирамов корабль" это был флагманский корабль, что он не ходил в далёкие и опасные морские плавания в одиночку, перевозя большие ценности - одного только золота 420 талантов за одну ходку, а ещё драгоценные камни, серебро...
======================================================================================================================================
Pasha:
купаются очень осторожно и в сугубо лечебно-развлекательных целях
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А в каких ещё целях можно купаться?
======================================================================================================================================

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Посмотрел на купающихся и на прочих отдыхающих - видно, люди довольны, в воду заходят смело, никто не кривится и не выскакивает поспешно, почувствовав что-то неприятное для их тела.
======================================================================================================================================
Pasha:
Вы уверены, что это так влияет на солёность? Я думаю причины в другом-в минералах, которые в самом озере и на его дне.В древности Иордан тоже не был очень большой рекой...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно влияет очень сильно. Пример тому Арал. Когда реки приносили в этот бессточный водоём, по площади гораздо больший, чем Мёртвое море, много воды, то вода в нём была малосольной. А когда почти вся вода впадающих в него рек стала использоваться для орошения сельхозугодий, то это море стало быстро пересыхать, а солёность оставшихся водоёмов резко возрасла. Минералы же на дне мёртвого моря и ныне постоянно образуются врезультате кристаллизации их из пересыщенного ими раствора.
======================================================================================================================================
Pasha:
Я не думаю, что вода считалась целебной в древности, а грязь уж точно, тем более что она добывается со дна моря, что видимо было недоступно в древности.Да и сейчас не уверен что они действительно столь ценны.Берег моря-это не само море.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тоже думаю, что в древности воды Мёртвого моря небыли так разрекламированы, как целебные, как ныне и уверен, что грязи Мёртвого моря не столь ценны, как их рекламируют, что с таким же успехом можно было бы и любую грязь из какого-нибудь болота в российской глубинке продавать, разрекламировав её, как самую грязную в мире грязь и панацею от всех болезней. А грязи и на берегах и мелководье Мёртвого Моря навалом - на той же самой странице в инете и людей, вымазанных этой грязью, можно видеть.
======================================================================================================================================
Pasha:
на эту тему могу привести ещё такую карту:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А какая же из карт правильная?
======================================================================================================================================
Pasha:
А Аравия пустынна большей частью, так что полезной территории там мало, царьки Аравии видимо были действительно вассалами, а не территорией "прямой администрации"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так вся ж территория той местности большей частью пустынна: и Египет, и нынешние Иордания, Израиль Сирия, Ирак.
======================================================================================================================================
Pasha:
Что такое 3Цар. 24-25? В 3 царств только 22 главы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Моя погрешность. Правильно 3Цар. 11: 24-25.
======================================================================================================================================
Pasha:
Локализация Фарсиса

Я думаю наиболее вероятный вариант-это испанский Тартесс, по времени плавания (хотя скорость мореходства надо отдельно смотреть) подходит-что касается большого времени, он мог курсировать по всему средиземноморью-допустим заходить в Карфаген, Сицилию, Грецию, Египет. Как например Улу-бурунский корабль

Тем не менее всё это скорее всего легенды, поэтому не стоит слишком серьёзно воспринимать эти вопросы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А про Фарсис-Тартесс историки, не верящие библейским повествованиям написали?
======================================================================================================================================
Pasha:
А начальники областей не с граждан собирали золото? Золотой запас России 600 тонн сейчас, накануне 1МВ запас РИ был крупнейшим в мире и составлял ок. 1300 тонн (у Соломона должно было быть примерно столько же, хотя он наверное золото своё и тратил же, то есть порой оно циркулировало туда-обратно).Всего добыто золота за всю историю 165 тысяч тонн.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С подвластных им граждан, конечно. А необъятной России, получается, далеко до Соломона, который, если верить библейским рассказам, нагрёб себе золота поболее, а серебра у него немеряно было, что камней в Иерусалиме.
======================================================================================================================================

Ой не знаю, у Владимира Святославича гарем был ещё круче (300 наложниц в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове). Всё же Соломон это восточный деспот (помните историю с Ровоамом?), и в гарем попадают я думаю красавицы из народа больше, чем дочки вельмож, окромя "любимых жён".Я думаю они сильно различаются по популярности.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну так где ж круче, если у этого святого, получается, в общей сложности 800 баб было для развлечения, а у Соломона - 1000. На 200 уступает святой креститель Руси древнееврейскому  святому божьему человеку.
======================================================================================================================================
тут наложницы какие-то скучающие показаны:

вот статья по теме:
http://bigbord.net/stati/nzd/7738.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так то ж современное кино. Откуда нынешним писателям и режиссёрам-постановщикам знать, как жилось наложницам в гареме Соломона? Может, они от радости, что удостоились такой чести, каждый день всем дружным коллективом хава-нагилу танцевали.

[Интересующийся]

Pasha:
при чём тут вообще боги?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну это ж Вы написали, что "слава богам", значит эти боги постарались, чтобы таких еретиков, как Вы, не сжигали ныне на кострах святые инквизиторы.
======================================================================================================================================
Pasha:
Вы правы вообще, но "сыновья Хама-негры"-это выдумка верующих, ведь должны же были негры откуда-то появиться.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А откуда появились папуасы, чукчи, исчезнувшая цивилизация о. Пасхи? Вам верующие, знатоки суперкниги, в которой есть ответы на все вопросы, не сообщали, от каких потомков Ноя они произошли?
======================================================================================================================================
Pasha:
История базируется на источниках-что тут может меняться так уж? Понятно, что она не верефицируется в отличие от физики и мы не можем быть на 100% уверены, существовал ли скажем Рюрик. Но с другой стороны-вы же не будете в здравом уме утверждать, что Наполеона не существовало? Что касается войска египтян-оно что ли всё потонуло? А те гарнизоны, которые были размещены в Ханаане? И есть хоть один фараон из предполагаемого времени Исхода, чьей мумии не сохранилось? Подкинули их что ли?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Меняется то, что источников прибавляется: постоянно ж ведутся раскопки, совершаются какие-то открытия, совершенствуются методы датировки находок, мнения бывших авторитетов исторических наук пересматриваются. Да и подход к крутым историческим личностям меняется. Если раньше меня учили, что Рюрик, прибывший с севера, был благодетелем для того народа, которым он стал править, то теперь историки пишут уже и о фактическом покорении его отрядом тогдашнего населения Киевской Руси, а иные высказывают сомнение в его существовании. Или о крещении Киевской Руси. Сейчас читаю, что в северной части Руси на месте древних городищ того времени находят следы массовых пожарищ - так расправлялись с непокорными указу святого князя городами. Насчёт гарнизонов египтян в Ханаане не знаю, были ли они там во время завоевания этой земли обетованной евреями - в Библии про битвы их в это время с египтянами ничего не пишется.
======================================================================================================================================
Pasha:
Что касается Киевской Руси-то что именно? Скажем о формировании государства есть несколько гипотез. Достоверность зависит от многих факторов - от конкретного вопроса, от наличия альтернативных источников, их достоверности итд.Почитайте что ли какие-нибудь источники непосредственно-ПВЛ ту же, жизнь 12 цезарей Светония или ещё что...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну так и я ж говорю о гипотезах, предположительных версиях. Через некоторое время ещё и другие гипотезы кто-то из историков может опубликовать, свои версии предложив.
======================================================================================================================================
Pasha:
если керамика найдена в одном месте, а в другом не найдена, значит люди этой культуры там не жили. Но там вроде говорилось про само государство,а не границы. И керамика, найденная на территории Идумеи, датируется 10-9 веками,а значит в 14-13 вв. там не было организованной общности, которая делала бы горшки.Как-то так-если хотите понять глубже ищите соответствующую литературу.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что, покупать керамику у людей другой культуры они не могли? Вы ж писали, что  хетты жили среди других народов Ханаана и могли сами и не заниматься гончарным делом, а выменивать посуду на изделия из железа, производством которого они занимались. А в Библии, например, пишется, что что часть евреев однажды была переселена на территорию Вавилонии и жила там 70 лет. Может, они там и не традиционные для своей культуры горшки лепили и жили, занимаясь другими делами.

======================================================================================================================================
Pasha:
это и есть наука-что-то мы знаем точно, что-то нет-Земля вертится вокруг Солнца, но точное расстояние до Проксимы Центавра мы не знаем.
Только тем более кам мы можем верить Библии,достоверность которой ещё меньше и в которой есть прямые противоречия и глупости?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это теперь мы, невзирая на протесты ревностного верующего христианина Стерлигова, знаем точно, что Земля вращается вокруг Солнца. А в прежние века люди в основном думали, что и Солнце, и все звёзды, видимые на небосводе, вращаюся вокруг Земли. С развитием науки и техники точность измерения повышается и расстояние от Земли до ближайшей звёздной системы измеряется с достаточной для рассчётов точностью - о нём известно гораздо более точно, чем, например, о времени паруссии, которое, если верить библейским рассказам, вроде, должно было бы быть пару тысяч лет назад, однако это событе и доныне регулярно предсказывается, во все последующие времена в связи с какими-то бедствиями, появлением т. н. антихристов, или привязываясь к какой-то дате много говорили и ныне говорят о конце света.
======================================================================================================================================
Pasha:
Потому что считают, что это помесь реальных событий с небылицами.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну им видней, они знают, как отличить реальные события от небылиц. Я, видать, до этого ещё не дорос.
======================================================================================================================================
Pasha:
Я ни одного верующего, говорящего правду не встречал.Тот кто верит слепо (а все верующие верят именно так), тот априори не может адекватно оценивать вещи.Вы приведите мне верующего, который согласен, что пророчество Иисуса о парусии не сбылось.Раз не приведёте, значит все лжецы
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тоже доныне не встречал ни одного т. н. верующего, говорящего правду, когда речь идёт о библейских текстах или доктринах, проповедях, отношениях между членами и внешней политике той церкви, к которой они принадлежат. А с тем, что пророчество Иисуса о паруссии ещё не сбылось, вроде большинство из них согласно. Насколько мне известно, одни только Свидетели Иеговы раньше грузили, что паруссия началась в 1914 году, да и те сейчас уже по другому начали трактовать свои прежние байки.