Автор Тема: Библия - инструкция радисту?  (Прочитано 14933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Библия - инструкция радисту?
« Ответ #40 : 14 Декабрь, 2013, 17:16:22 pm »
Pasha: "Под понятием "от Евфрата" понимается излучина Евфрата, приближающая к Гацар-Енану, а фактически он сам."пределы Египта"-это всё та же Газа видимо, то есть речь идёт о длинной территории с севера на юг, но не о широкой-чтобы до всего Ефрата, включая Иорданскую и Сирийскую пустыни.
 То, что Соломон был так крут,  слабо согласуется с археологическими данными, Египет, Вавилон, Ассирия куда круче были."все моря"-это Мертвое море и Тивериадское "море".И Средиземное что ли."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Библии повествуется, что на Чермном море у него тоже был флот, которому небыло равных, который регулярно привозил ему из какого-то Офира и золото, и всякие драгоценности. Тивериадского (в честь Тиверия) моря тогда ещё небыло, тогда по другому эти воды назывались, (может, Соломоновы?), а воды Мёртвого моря какую ценность тогда представляли? И как Вы считаете, какая карта израильского царства времён Соломона (из опубикованных ныне) наиболее точна? А в Газе ж, вроде, филистимляне жили и Египет, Вавилон и Ассирия в другие времена блистали в том регионе, потом им на смену другие народы приходили.
=======================================================================================================================================
 Pasha: Про серебро равное камням-это очевидные басни, или очень образное выражение.Что касается техники,
то в Египте железная металлургия распространилась только в VI веке до н.э. Может он не гонялся за военными качествами, и позднехеттские царства не делали колесниц на экспорт.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Возможно, это образное выражение подобное русскому "денег куры не клюют"; возможно, басни также и то, что ему каждый год доставлялось в качестве дани 666 талантов золота и что 1000 женщин он успевал удовлетворять. Но если для него изготавливалось и поставлялось всё самое лучшее, что было на то время, если снаряжаемые им морские экспедиции и всякими заморскими диковинками его постоянно снабжали, то неужели ж он мог допустить, чтобы у него в царстве небыло того, что было у его соседей бод боком, чтобы у кого-то была лучшая техника, чем у него?
======================================================================================================================================
 Pasha: "хетты-индоевропейцы, создавшие мощное гос-во в Малой Азии, они владели землями вплоть до Ливана, то есть жили на самом севере Земли Обетованной. Тут ещё одна проблема-если бы евреи стали прогонять хеттов наряду со всякими местными ханаанскими царьками, то они должны были столкнуться со всей Хеттской империей."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В 10гл. Бытия, ст.15, пишется, что Хет был вторым сыном Ханаана, что хетты (хеттеи) были одним из племен Ханаанских, а в книгах Исход, И. Навин, Судей повествуется, что и хеттеев, как и прочие Ханаанские племена, Бог повелел избранному народу прогонять с тех земель, на которых они жили и беспощадно их истребять.
======================================================================================================================================
Pasha: "Тактически выиграли хетты. Но понятно, что значение металла не следует слишком преувеличивать, войско Рамсеса было лучше обучено и однородно."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И что они получили врезультате победы в этой войне? Расширили границы своего государства за счёт проигравших; заставили пленных работать на себя, большой данью обложили побеждённых, или иные какие ультимативные требования заставили выполнять?
=======================================================================================================================================
Pasha: "Хороший вопрос.На севере Синая есть залежи меди, но там евреев как бы не было...В пустыне заниматься металлургией вообще сложно, даже если бы там были рудники какие-то, ну ещё одно дело одного золотого тельца выплавить, а сковать тысяч десять мечей сложно.Видать Яхве с неба скинул оружие, как манну небесную...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А где они были, какими путями-дорогами они ходили, когда вышли из Египта? Glazov на первой странице о какой-то карте Березкина упоминал. Что это за карта не знаю, а вообще информация об этом противоречивая - начиная от перехода через т. н. Чермное море. Одни грузят, что воды Суэцкого залива перед ними расступились и они перешли на Синайский полуостров. Другие предполагают, что они через болотистую местность в низовьях Нила прошли к горе Синай, находящейся на этом полуострове, а тяжеые колесницы погнавшихся за ними египтят увязли в тине и они потонули, когда ветер, согнавший воду, стих и она снова затопила болото, а быстрый разлив Нила довершил дело их потопления. Третьи утверждают, что через Акабский залив переход был, что и доныне на обеих его берегах имеются те памятные знаки места перехода, которые ещё Соломон установил, а под водами залива в этом месте много останков колесниц и оружия лежит. И что та гора Синай, на которую восходил Моисей и беседовал там с Богом не на Синайском поуострове находится, а по другую сторону Акабского залива, в Саудовской Аравии и что возле неё доныне сохранились следы пребывания там евреев и поклонения их тельцу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Библия - инструкция радисту?
« Ответ #41 : 15 Декабрь, 2013, 03:13:32 am »
Glazkov:
"вот не любит Господь железо и все. Не лады у него с металлами обладающими магнитными свойствами. Вот золото любит (все окружение в храме золотое) .........
Ни одного предмета из железа в оформлении Храма или скинии не наблюдается.
Даже ножи для обрезания евреям приходится использовать каменные
(Исход, глава 4 стих 25)
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Видать, Господь любит кровь и крайние плоти. Также запах горелой плоти, шерсти и перьев некоторых животных и птиц ему нравится обонять - это для него приятное благоухание, настраивающее его на лирический лад и он, учуяв свой любимый запах, снисходит с небес поближе к его источнику, чтобы отблагодарить того, кто доставляет ему удовольствие. Поэтому важным атрибутом в установлении связи с этим "внешним существом" всегда был жертвенник, на котором сжигались благоугодные ему жертвы. И в допотопные времена люди так его ублажали, чтобы он вышел с ними на связь, и после всемирного потопа такая практика продолжилась. Ной, выйдя из ковчега, сразу устроил жертвенник и сжег на нем часть тех животных, которых спас от потопа. Перед скинией, в которой священнодействовали жрецы и которая была сделана и устанавливалась по инструкции, данной Моисею самим Богом, тоже был сооружен жертвенник, по тем размерам и из тех материалов, которые Бог сам указал. Также и о том, какие дары Богу должны на этом жертвеннике сжигаться, он подробно рассказал Моисею, а тот потом своим родственникам пересказал, чтобы они контролировали этот очень важный процесс для установления и поддержания связи с Богом.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь, 2013, 03:39:42 am от Интересующийся »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Библия - инструкция радисту?
« Ответ #42 : 15 Декабрь, 2013, 03:38:10 am »
Pasha: Про серебро равное камням-это очевидные басни, или очень образное выражение.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я написал, что, возможно, это образное выражение подобно русскому "денег куры не клюют", а теперь вот вспомнил, что среди русскоязычного народа говорят об очень богатых людях, что у них "денег - как грязи". Это, вроде, более бизкое образное выражение к тому, что о Соломоне в Бибии написано, что серебро он к простым камням приравнял.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Библия - инструкция радисту?
« Ответ #43 : 15 Декабрь, 2013, 17:46:48 pm »
Цитата: "Интересующийся"
В Библии повествуется, что на Чермном море у него тоже был флот, которому небыло равных, который регулярно привозил ему из какого-то Офира и золото, и всякие драгоценности. Тивериадского (в честь Тиверия) моря тогда ещё небыло, тогда по другому эти воды назывались, (может, Соломоновы?),

 "Флот" был у Иосафата, который потонул.А у Шломы был один корабль на Красном море.Море-озеро -- Кинерет называлось.

 
Цитата: "Интересующийся"
а воды Мёртвого моря какую ценность тогда представляли?

 никакой, рыбы-единственной ценности от моря в древности, там нет, купаться тоже нельзя


Цитата: "Интересующийся"
И как Вы считаете, какая карта израильского царства времён Соломона (из опубикованных ныне) наиболее точна?


 Я думаю такая вполне кошерна:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/718 ... 6_orig.jpg

  Это и есть концепция "от Нила до Евфрата".

А какие значительные расхождения есть среди современных карт?



Цитата: "Интересующийся"
А в Газе ж, вроде, филистимляне жили и Египет, Вавилон и Ассирия в другие времена блистали в том регионе, потом им на смену другие народы приходили.

 
 Газа по вышеприведённой карте была в империи Соломона.Вы правы-как раз во время Соломона эти великие государства, как и Хеттское царство, переживали упадок.Арамейский Дамаск слаб был ещё...Так что теоретически Израиль мог быть одним из сильнейших государств, но беда в том, что археологические раскопки показывают на то время в Израиле весьма скромную картину.

 

Цитата: "Интересующийся"
Возможно, это образное выражение подобное русскому "денег куры не клюют"; возможно, басни также и то, что ему каждый год доставлялось в качестве дани 666 талантов золота и что 1000 женщин он успевал удовлетворять. Но если для него изготавливалось и поставлялось всё самое лучшее, что было на то время, если снаряжаемые им морские экспедиции и всякими заморскими диковинками его постоянно снабжали, то неужели ж он мог допустить, чтобы у него в царстве небыло того, что было у его соседей бод боком, чтобы у кого-то была лучшая техника, чем у него?

"Фарсисский корабль" приплывал раз в 3 года-не часто.666 талантов-это 30 тонн, что-то действительно слишком много, если учесть, что выкуп Атауальпы составил 60 тонн.
Про 1000 женщин-где-то написано, что он удовлетворял их всех? некоторые может быть просто без дела сидели в гареме

 Ещё про басни, связанные с Соломоном, смотрите тут- пункты 7 и 8, про храм и жертвоприношения.


Цитата: "Интересующийся"
В 10гл. Бытия, ст.15, пишется, что Хет был вторым сыном Ханаана, что хетты (хеттеи) были одним из племен Ханаанских, а в книгах Исход, И. Навин, Судей повествуется, что и хеттеев, как и прочие Ханаанские племена, Бог повелел избранному народу прогонять с тех земель, на которых они жили и беспощадно их истребять.

 В христианской традиции считается, что индоевропейцы-потомки Яфета,а не Хама...

Цитата: "Интересующийся"
И что они получили врезультате победы в этой войне? Расширили границы своего государства за счёт проигравших; заставили пленных работать на себя, большой данью обложили побеждённых, или иные какие ультимативные требования заставили выполнять?

 Хетты расширили свою территорию после Кадеша, в то время как египтяне потеряли часть территории.

Цитата: "Интересующийся"
А где они были, какими путями-дорогами они ходили, когда вышли из Египта? Glazov на первой странице о какой-то карте Березкина упоминал. Что это за карта не знаю, а вообще информация об этом противоречивая - начиная от перехода через т. н. Чермное море. Одни грузят, что воды Суэцкого залива перед ними расступились и они перешли на Синайский полуостров. Другие предполагают, что они через болотистую местность в низовьях Нила прошли к горе Синай, находящейся на этом полуострове, а тяжеые колесницы погнавшихся за ними египтят увязли в тине и они потонули, когда ветер, согнавший воду, стих и она снова затопила болото, а быстрый разлив Нила довершил дело их потопления. Третьи утверждают, что через Акабский залив переход был, что и доныне на обеих его берегах имеются те памятные знаки места перехода, которые ещё Соломон установил, а под водами залива в этом месте много останков колесниц и оружия лежит. И что та гора Синай, на которую восходил Моисей и беседовал там с Богом не на Синайском поуострове находится, а по другую сторону Акабского залива, в Саудовской Аравии и что возле неё доныне сохранились следы пребывания там евреев и поклонения их тельцу.

 В Библии описываются два разных маршрута, которыми израильтяне двигались в Ханаан. Судя по первому списку, представленному в Числа 20-21 и в Судьях, гл 11, израильтяне обошли вкруг владений Эдома и Моава. Но судя по второму списку, приведённому в Числа, гл. 33 путь израильтян проходил прямо через центр владений Эдома - Цальмона (Салмона) и Фунон (Пунон) находятся в самом сердце Эдома.

http://www.svob.narod.ru/bibl/maps/two_way.jpg

http://jhistory.nfurman.com/maps/ishod01.htm

http://jhistory.nfurman.com/maps/ishod02.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Библия - инструкция радисту?
« Ответ #44 : 15 Декабрь, 2013, 17:53:29 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Я написал, что, возможно, это образное выражение подобно русскому "денег куры не клюют", а теперь вот вспомнил, что среди русскоязычного народа говорят об очень богатых людях, что у них "денег - как грязи". Это, вроде, более бизкое образное выражение к тому, что о Соломоне в Бибии написано, что серебро он к простым камням приравнял.

ага, неплохая мысль
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Библия - инструкция радисту?
« Ответ #45 : 15 Декабрь, 2013, 22:16:36 pm »
Pasha: "Флот" был у Иосафата, который потонул.А у Шломы был один корабль на Красном море.Море-озеро -- Кинерет называлось.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Некоторые толковники говорят, что тот единственный корабль, о котором пишется в 3цар.10:22, был у Соломона не на Красном, а на Средиземном море, где и Хирам свой флагманский фрегат держал. А в Акабском заливе у него отдельный флот был, который иными морскими путями ходил, доставляя ему всякие богатства.
=======================================================================================================================================
Pasha: "никакой, рыбы-единственной ценности от моря в древности, там нет, купаться тоже нельзя"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А чего "нельзя", ведь купаются ныне, хотя солёность Мёртвого моря с тех пор возрасла, ибо много пресной воды, которую ранее приносила в это море р. Иордан, сейчас расходуется на орошение и хозяйственные нужды. И ныне предприимчивые евреи не только на отдыхающих на берегах этого уникального водоёма зарабатывают, а и ту грязь, которая лежит на его берегах, разрекламировали, как целебную и недёшево продают на экспорт, как косметическое средство, расфасовывая её в красивые баночки.
=======================================================================================================================================
Pasha: Я думаю такая вполне кошерна:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/718 ... 6_orig.jpg

  Это и есть концепция "от Нила до Евфрата".

А какие значительные расхождения есть среди современных карт?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Насчёт "кошерности" не знаю, но я видел и другие карты, на которых в царство Шломы значительно шире и почти весь Аравийский полуостров туда входил. Вероятно, составляющие их основывались на 2Пар. 10:14, где пишется, что и цари аравийских городов, и областеначальники этого региона приносили ему золото и серебро и решили, что это они, как подвластные, платили ему дань.
=======================================================================================================================================

Pasha: Газа по вышеприведённой карте была в империи Соломона.Вы правы-как раз во время Соломона эти великие государства, как и Хеттское царство, переживали упадок.Арамейский Дамаск слаб был ещё...Так что теоретически Израиль мог быть одним из сильнейших государств, но беда в том, что археологические раскопки показывают на то время в Израиле весьма скромную картину.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По этой карте - да. А Дамаск хоть и слаб был, однако, как повествуется в 3Цар. 24-25, во все годы правления Соломона в Иерусалиме правители Дамаска, царстровавшие над Сириею, воевали против него, терроризировали его царство.
=======================================================================================================================================
 Pasha: "Фарсисский корабль" приплывал раз в 3 года-не часто.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наверно, куда-то далеко плавал, раз так такими длительными были его экспедиции. За это время и кругосветное путешествие можно было совершить. Из каких земель мореплаватели привозили Соломону павлинов и обезьян, не сообщается, но в природе эта живность ближе берегов Индостана, вроде, не водится. И как морякам удавалось добыть не только всяких диковинных для Палестины зверей и птиц, древесину и драгоценные каменья, а ещё и 420 талантов золота?
=======================================================================================================================================
Pasha: 666 талантов-это 30 тонн, что-то действительно слишком много, если учесть, что выкуп Атауальпы составил 60 тонн.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так 666 талантов - это ж только та дань, которую ему ежегодно золотом платили граждане его царства. А ещё ж сверх того иностранные послы и купцы приносили, и все цари Аравийские и начальники обастные приносили ему, как в 2Пар.10:14 сообщается. На кораблях, ходивших в какой-то Офир, посланные им моряки за одну ходку 420 талантов привезли. Царица Савская 120 талантов ему подарила единоразово. Сколько ж это всего золота было ему доставлено за 40 лет его царствования? Наверно, больше, чем ныне весь золотой запас России составляет? Действительно сказочные богатства были у этого царя.
=======================================================================================================================================
Pasha: Про 1000 женщин-где-то написано, что он удовлетворял их всех? некоторые может быть просто без дела сидели в гареме
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну выходили ж за него замуж. Ладно уж 300 бедных красавиц наложниц он мог, злоупотребляя своим служебным положением, силою затащить к себе в постель, а потом, когда он вюблялся в других, они долго томились в ожидании в гареме, в надежде, что он, может быть, снова ими позабавиться. А дочки крутых вельмож, в т. царей, разве согласились бы выйти за него замуж, зная, что их будущий муж будет поступать с ними по принципу "и сам не гам и другому не дам"? Разве отдали бы их в замужество их отцы, зная, что любимым дочерям придётся сидеть в гареме и изнывать, что им годами придётся только с евнухами развекаться?
=======================================================================================================================================
 Pasha: Ещё про басни, связанные с Соломоном, смотрите тут- пункты 7 и 8, про храм и жертвоприношения.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, просмотрю.
=======================================================================================================================================
Pasha: В христианской традиции считается, что индоевропейцы-потомки Яфета,а не Хама...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А чего ж так, откуда такая традиция взялась? Ведь в священной книге христиан, в которой, по их утверждению, не басни, а только правдивая и достоверная информация содержится, написано, что Хет был сыном Ханаана, внука Хама и о хеттеях прямо указано, что они были одним из племен ханаанских, которых Господь повелел избранному им народу истреблять и прогонять. Во Вт. 7:1; 20:16-17 хеттеи первымы в списке племен, подлежащих геноциду, указаны. В списке же потомков Яфета, которым начинается 10 глава книги "Бытие" подобных имен нет.
=======================================================================================================================================
Pasha: Хетты расширили свою территорию после Кадеша, в то время как египтяне потеряли часть территории.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А какова же была территория Египта до этой войны с хеттами? Она что, до пределов Кадеша простиралась?
=======================================================================================================================================
Pasha:  В Библии описываются два разных маршрута, которыми израильтяне двигались в Ханаан. Судя по первому списку, представленному в Числа 20-21 и в Судьях, гл 11, израильтяне обошли вкруг владений Эдома и Моава. Но судя по второму списку, приведённому в Числа, гл. 33 путь израильтян проходил прямо через центр владений Эдома - Цальмона (Салмона) и Фунон (Пунон) находятся в самом сердце Эдома. [/i]

http://www.svob.narod.ru/bibl/maps/two_way.jpg

http://jhistory.nfurman.com/maps/ishod01.htm

http://jhistory.nfurman.com/maps/ishod02.htm[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так каким же маршрутом прошли евреи из Египта, если в Библии описаны два разных маршрута? В какой же части Библии кто-то из писавших её предоставил правдивую и достоверную информацию, а в какой дезинформировал читателей? На тех же картах, на которые Вы дали ссылки, почему-то не обозначено место перехода через Чермное море, где погибла египетская конница, погнавшаяся за многочисленной вереницей евреев с ихними весьма большими стадами мелкого и крупного рогатого скота.
 А вот та часть той версии горы Синай и перехода через Чермное море, о которых я писал ранее:
P.S. А автор темы не будет нас ругать, что мы немного уклонились?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Библия - инструкция радисту?
« Ответ #46 : 16 Декабрь, 2013, 01:17:45 am »
Pasha:
 С Вашей точки зрения нормально кидать детей в раскалённую пасть Молоху?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С моей точки зрения это также нормально, как и приносить их в жертву на специально сооруженном алтаре тому Богу, живущему на небесах, который любил обонять аромат дыма сжигаемых для его ублажения ягнят, козлов, телят, волов, птичек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Библия - инструкция радисту?
« Ответ #47 : 16 Декабрь, 2013, 10:15:05 am »
Цитата: "Интересующийся"
Некоторые толковники говорят, что тот единственный корабль, о котором пишется в 3цар.10:22, был у Соломона не на Красном, а на Средиземном море, где и Хирам свой флагманский фрегат держал. А в Акабском заливе у него отдельный флот был, который иными морскими путями ходил, доставляя ему всякие богатства.

 Где там отдельный флот? На Красном море был один "Хирамов корабль".А второй корабль-Фарсисский, был наверное на Средиземном.
 
 
Цитата: "Интересующийся"
А чего "нельзя", ведь купаются ныне,

 купаются очень осторожно и в сугубо лечебно-развлекательных целях

 Если в рот попадет даже капля воды, от горького привкуса не отделаться целый день. Вода мгновенно начинает разъедать порезы и царапины, причиняя нестерпимую боль, а при попадании в глаза, нужно срочно промыть их пресной водой.



 
Цитата: "Интересующийся"
хотя солёность Мёртвого моря с тех пор возрасла, ибо много пресной воды, которую ранее приносила в это море р. Иордан, сейчас расходуется на орошение и хозяйственные нужды.

 Вы уверены, что это так влияет на солёность? Я думаю причины в другом-в минералах, которые в самом озере и на его дне.В древности Иордан тоже не был очень большой рекой...

 
Цитата: "Интересующийся"
И ныне предприимчивые евреи не только на отдыхающих на берегах этого уникального водоёма зарабатывают, а и ту грязь, которая лежит на его берегах, разрекламировали, как целебную и недёшево продают на экспорт, как косметическое средство, расфасовывая её в красивые баночки.

Я не думаю, что вода считалась целебной в древности, а грязь уж точно, тем более что она добывается со дна моря, что видимо было недоступно в древности.Да и сейчас не уверен что они действительно столь ценны.Берег моря-это не само море.

 
Цитата: "Интересующийся"
Насчёт "кошерности" не знаю, но я видел и другие карты, на которых в царство Шломы значительно шире и почти весь Аравийский полуостров туда входил. Вероятно, составляющие их основывались на 2Пар. 10:14, где пишется, что и цари аравийских городов, и областеначальники этого региона приносили ему золото и серебро и решили, что это они, как подвластные, платили ему дань.


на эту тему могу привести ещё такую карту:



2Пар. 9:14 на самом деле

А Аравия пустынна большей частью, так что полезной территории там мало, царьки Аравии видимо были действительно вассалами, а не территорией "прямой администрации"


 
Цитата: "Интересующийся"
По этой карте - да. А Дамаск хоть и слаб был, однако, как повествуется в 3Цар. 24-25, во все годы правления Соломона в Иерусалиме правители Дамаска, царстровавшие над Сириею, воевали против него, терроризировали его царство.

 Что такое 3Цар. 24-25? В 3 царств только 22 главы.

 
Цитата: "Интересующийся"
Наверно, куда-то далеко плавал, раз так такими длительными были его экспедиции. За это время и кругосветное путешествие можно было совершить. Из каких земель мореплаватели привозили Соломону павлинов и обезьян, не сообщается, но в природе эта живность ближе берегов Индостана, вроде, не водится. И как морякам удавалось добыть не только всяких диковинных для Палестины зверей и птиц, древесину и драгоценные каменья, а ещё и 420 талантов золота?

Локализация Фарсиса

  Я думаю наиболее вероятный вариант-это испанский Тартесс, по времени плавания (хотя скорость мореходства надо отдельно смотреть) подходит-что касается большого времени, он мог курсировать по всему средиземноморью-допустим заходить в Карфаген, Сицилию, Грецию, Египет. Как например Улу-бурунский корабль

Тем не менее всё это скорее всего легенды, поэтому не стоит слишком серьёзно воспринимать эти вопросы.

 
Цитата: "Интересующийся"
Так 666 талантов - это ж только та дань, которую ему ежегодно золотом платили граждане его царства. А ещё ж сверх того иностранные послы и купцы приносили, и все цари Аравийские и начальники обастные приносили ему, как в 2Пар.10:14 сообщается. На кораблях, ходивших в какой-то Офир, посланные им моряки за одну ходку 420 талантов привезли. Царица Савская 120 талантов ему подарила единоразово. Сколько ж это всего золота было ему доставлено за 40 лет его царствования? Наверно, больше, чем ныне весь золотой запас России составляет? Действительно сказочные богатства были у этого царя.

А начальники областей не с граждан собирали золото? Золотой запас России 600 тонн сейчас, накануне 1МВ запас РИ был крупнейшим в мире и составлял ок. 1300 тонн (у Соломона должно было быть примерно столько же, хотя он наверное золото своё и тратил же, то есть порой оно циркулировало туда-обратно).Всего добыто золота за всю историю 165 тысяч тонн.

 
Цитата: "Интересующийся"
Ну выходили ж за него замуж. Ладно уж 300 бедных красавиц наложниц он мог, злоупотребляя своим служебным положением, силою затащить к себе в постель, а потом, когда он вюблялся в других, они долго томились в ожидании в гареме, в надежде, что он, может быть, снова ими позабавиться. А дочки крутых вельмож, в т. царей, разве согласились бы выйти за него замуж, зная, что их будущий муж будет поступать с ними по принципу "и сам не гам и другому не дам"? Разве отдали бы их в замужество их отцы, зная, что любимым дочерям придётся сидеть в гареме и изнывать, что им годами придётся только с евнухами развекаться?

Ой не знаю, у Владимира Святославича гарем был ещё круче (300 наложниц в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове). Всё же Соломон это восточный деспот (помните историю с Ровоамом?), и в гарем попадают я думаю красавицы из народа больше, чем дочки вельмож, окромя "любимых жён".Я думаю они сильно различаются по популярности.
тут наложницы какие-то скучающие показаны:


вот статья по теме:
http://bigbord.net/stati/nzd/7738.html


потом отвечу на остальное
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Библия - инструкция радисту?
« Ответ #48 : 16 Декабрь, 2013, 11:11:27 am »
Цитата: "Pasha"
А Аравия пустынна большей частью, так что полезной территории там мало, царьки Аравии видимо были действительно вассалами, а не территорией "прямой администрации"
Может, даже вассалами не были -- поди накажи их за неповиновение, если пустыню армией не пройти в принципе, да и более мелкими отрядами тоже не выйдет -- бедуины у себя в песках как рыба в воде (извините за каламбур).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Библия - инструкция радисту?
« Ответ #49 : 16 Декабрь, 2013, 16:57:42 pm »
Цитата: "Интересующийся"
А чего ж так, откуда такая традиция взялась? Ведь в священной книге христиан, в которой, по их утверждению, не басни, а только правдивая и достоверная информация содержится, написано, что Хет был сыном Ханаана, внука Хама и о хеттеях прямо указано, что они были одним из племен ханаанских, которых Господь повелел избранному им народу истреблять и прогонять. Во Вт. 7:1; 20:16-17 хеттеи первымы в списке племен, подлежащих геноциду, указаны. В списке же потомков Яфета, которым начинается 10 глава книги "Бытие" подобных имен нет.

  Утверждения христиан вообще в топку-в их священной книге только внутренних противоречий в фактах  более пол-сотни.Не говоря уже о противоречиях с достоверной наукой и доктринальных противоречиях.
 
 Откуда взялась  не знаю,но она есть в Повести временных лет:

о разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.


Тут например даже сказано, что славяне, балты и германцы потомки внука Яфета Аскеназа:
Род Иафета

Что касается хеттов, то они предположительно вообще монголоидной расы-у них на изображениях желтые лица, чёрные волосы.Но язык у них почему-то индоевропейский.

Цитата: "Интересующийся"
А какова же была территория Египта до этой войны с хеттами? Она что, до пределов Кадеша простиралась?

 Да, она и после дотуда простиралась, но сам Кадеш перешёл к хеттам.



Египетская империя Рамсеса II и Хеттское царство в 1279 году до н. э.


А во времена Тутмоса III - двумя веками ранее ещё дальше.

http://www.kubarev.ru/images/upl/2112.png

Цитата: "Интересующийся"
Так каким же маршрутом прошли евреи из Египта, если в Библии описаны два разных маршрута? В какой же части Библии кто-то из писавших её предоставил правдивую и достоверную информацию, а в какой дезинформировал читателей?

 Да возможно и в обоих дезинформировали-историчность Исхода вообще очень сомнительна.Определить в какой мы как можем? По данным археологии Идумейского царства вообще тогда ещё не существовало.
Во Второзаконии 2 ещё сказано, что путь шёл по землям Едома.

Цитата: "Интересующийся"
На тех же картах, на которые Вы дали ссылки, почему-то не обозначено место перехода через Чермное море, где погибла египетская конница, погнавшаяся за многочисленной вереницей евреев с ихними весьма большими стадами мелкого и крупного рогатого скота.

 Видимо авторы не верят в чудеса, а намёков на место видимо никаких точных нет.


Цитата: "Интересующийся"
P.S. А автор темы не будет нас ругать, что мы немного уклонились?

 Автор темы может всегда обратиться к модераторам раздела с просьбой перенести оффтоп в отдельную тему.

Цитата: "Интересующийся"
С моей точки зрения это также нормально, как и приносить их в жертву на специально сооруженном алтаре тому Богу, живущему на небесах, который любил обонять аромат дыма сжигаемых для его ублажения ягнят, козлов, телят, волов, птичек.

 Всесожжение-это не есть сожжение живьём.Сначала закалывали, потом сжигали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »