Военная служба - разумно ли, нравственно ли и кому нужно.

[Nussi]

Влияние такого фактора, как "моральный дух солдат" будет несущественным.

Со всем остальным можно согласиться, но не с этим. Моральный дух - это иногда самое главное. Не числом же, а уменьем... Если есть дух, смогут победить и при слабых силах, если нет - не победят и при огромном количестве. В чем вообще цель войны? Когда можно говорить о победе? Когда захватили территорию? Нет. Когда разбили армию? Нет. А вот когда сломили дух сопротивления - да. (Если, конечно, не истребили всех поголовно, но это бывает редко). Как было, например, в случае с Холодной войной. Поэтому, если профессииональная армия будет готова оказать отпор агрессору по приказу, а народ пойдет сам к нему с распростертыми объятиями - что из этого получится?

[Nussi]

 Вы не очень внимательно читаете, Nussi! Я написал не УВЕЛИЧИТ а ОБЕСПЕЧАТ. А обеспечат именно по той причине, что они реально её о и обеспечивают. Остальные же - красят заборы.

Вы что же считаете, что сейчас наша обороноспособность полностью обеспечивается? Я вот Вам тоже пишу, а Вы не замечаете, что наша обороноспособность обеспечена процентов на 10%... А надо бы увеличить...

Ну, насчет сравнения с новыми русскими - это вообще вопрос не в тему. А что, непременно ДОЛЖНЫ быть дачи как у НР? Только тогда они почувствуют счастье?
Да и не показатель это вовсе - есть дача, нет дачи...У некоторых генералов есть. И не хуже, чем у НР. Сам факт того, что имеются такие дачи - настораживает. Раз зарплата одинакова у всех, то почему имеющие такие дачи - еще ДО СИХ ПОР в армии? Может, им давно место в тюрьме?

Возможно, есть и те, которым место в тюрьме. Речь шла о том, что не все генералы и вообще военные чины подпадают под расхожее представление о владельцах рабочей силы для покраски заборов.

[Gillette]

Со всем остальным можно согласиться, но не с этим. Моральный дух - это иногда самое главное. Не числом же, а уменьем... Если есть дух, смогут победить и при слабых силах, если нет - не победят и при огромном количестве. В чем вообще цель войны? Когда можно говорить о победе? Когда захватили территорию? Нет. Когда разбили армию? Нет. А вот когда сломили дух сопротивления - да. (Если, конечно, не истребили всех поголовно, но это бывает редко). Как было, например, в случае с Холодной войной.

Непонятно, а как именно было с Холоднои Воинои?

[Nussi]

 Я же Вам задавал вопрос по поводу «Если тебе не все равно, где жить, в каком доме, среди кого, твой долг - идти в строители.» И что Вы мне сказали? Слово «должен» следует заменить на «может». Уточните ещё раз, должен идти в строители или не должен?  

Конечно, не должен, а может, однако могут пойти и другие. А вот в случае со страной "других" может не хватить, поэтому речь идет о долге для всех.

 Вы считаете, что долг связан с совестью?

Долг можно рассматривать по-разному. Одно дело, Вам говорят, что это Ваш долг; другое дело, Вы сами считаете, что это Ваш долг. Во втором случае он связан с совестью безусловно.

Каждый волен выбирать, какая страна ему ближе.

А как это выражается в реальности?.

Вам больше нравится, скажем, Израиль, и Вы едете и вступаете в Израильскую армию, ибо там люди слишком хорошо понимают, что если ты не будешь защищать свою страну и кормить свою армию, то можешь остаться без страны и будешь кормить чужую армию...
 

Что Вы называете страной?

Очень сильно надеюсь, что тоже, что и Вы.

Почему вдруг оказался долг стране? В моих примерах сложно говорить, о долге колбасе, дому, компьютеру? Откуда разница?
 

Откуда разница между страной и колбасой? Вы серьезно это? Что, действительно, никакой?
 Насчет того, что 90% считают, что они готовы к чему-то, а остальные не готовы, я писала, что так оно обычно и бывает в смысле, что 100% согласия никогда не добиться, а Вы в каком смысле поняли? Если же Вы о том, что только 10% народа у нас за всеобщий призыв, то думается, что таких больше.

 Вы ждёте, кто победит у профессионалов?
 

А Вы мне предлагаете не дожидаясь, идти в профессиональную армию или на марш протеста против военного призыва?

А Вы не согласны, что профессионалы, должны выполнять задачу, а не ставить её?
Тем более, если эта постановка требует борьбы?
Вы не согласны, что это и Ваше, в том числе, дело ставить задачу?
Ну и наконец, какие такие патриоты, демократы? Это уже политик получается, а не профессионал-военный

А Вы не в курсе, что "война - продолжение политики другими средствами" (с)? Вы еще не в курсе, кто у нас в стране ставит задачи?
Да и вообще, из истории разве не ясно, кто их ставит? Или Вы реально верите в "демократию"?

[Nussi]

Непонятно, а как именно было с Холоднои Воинои?

Дух сломили, конечно, а не истребили всех полностью. А Вы что подумали?

[Gillette]

Непонятно, а как именно было с Холоднои Воинои?

Дух сломили, конечно, а не истребили всех полностью. А Вы что подумали?

Я не думаю, а знаю что Холодная воина происходила не на полях сражении. Ето было соревнование двух економических систем. Американские корпорации смогли оплачивать гонку вооружении, а вот советскии народ, как ни затягивал пояса, не смог. Частныи бизнес может вливать миллиарды в военныи бюджет, а на обнищавщем народе далеко не уедешь. Нападать никто ни на кого не собирался(сумасшедших нет в епоху ядерного оружия), а делалось ето с целью разорить соперника. Так что "сломленных дух" здесь ни при чем.

[Nussi]

Холодная воина происходила не на полях сражении. Ето было соревнование двух економических систем. Американские корпорации смогли оплачивать гонку вооружении, а вот советскии народ, как ни затягивал пояса, не смог. Частныи бизнес может вливать миллиарды в военныи бюджет, а на обнищавщем народе далеко не уедешь. Нападать никто ни на кого не собирался(сумасшедших нет в епоху ядерного оружия), а делалось ето с целью разорить соперника. Так что "сломленных дух" здесь ни при чем.

Да не все так примититвно, как некоторым хотелось бы. Насчет способности американских корпораций оплачивать гонку вооружений большой вопрос. Долг в 9 миллиардов ведь не с потолка взялся. И огромное количество зеленых бумажек, которыми наводнен весь мир, цена которых катастрофически падает, говорят как раз об обратном.
А вот обнищавший народ, который усиленно работает и производит материальные ценности способен на многое, особенно, если сила духа присутствует. А вот когда ее нет, то и дела идут не ахти. Самая главная победа американцев в эпоху Холодной войны была в том, что нас заставили думать по-другому. Заставили думать, что мы ущербнее других, что мы "совки", что на Западе все лучше, что у нас никогда лучше не будет. А уже под эту дудочку и ломать было не сложно. Что ж не сломать-то, если все так плохо. Так что в этой войне как раз первична была частичная победа над нашим коммунистическим духом. Хотя некоторые до сих пор считают, что мы не проиграли Холодную войну, ибо никогда не сдавались и продолжаем сопротивляться.

[Gillette]

Да не все так примититвно, как некоторым хотелось бы. Насчет способности американских корпораций оплачивать гонку вооружений большой вопрос. Долг в 9 миллиардов ведь не с потолка взялся. И огромное количество зеленых бумажек, которыми наводнен весь мир, цена которых катастрофически падает, говорят как раз об обратном.

Не надо сгущать краски. "Катастрофически" доллар не падает, как бы вам етого ни хотелось.

А вот обнищавший народ, который усиленно работает и производит материальные ценности способен на многое, особенно, если сила духа присутствует. А вот когда ее нет, то и дела идут не ахти. Самая главная победа американцев в эпоху Холодной войны была в том, что нас заставили думать по-другому. Заставили думать, что мы ущербнее других, что мы "совки", что на Западе все лучше, что у нас никогда лучше не будет. А уже под эту дудочку и ломать было не сложно. Что ж не сломать-то, если все так плохо. Так что в этой войне как раз первична была частичная победа над нашим коммунистическим духом. Хотя некоторые до сих пор считают, что мы не проиграли Холодную войну, ибо никогда не сдавались и продолжаем сопротивляться.

Ущербнее не вы, а социалистическии строи. Вот уж деиствительно ущербнее не придумаешь. А народ ваш ничем не хуже других и, слава богу, наконец свободен. А сопротивляться продолжает коммунистическии менталитет как гири на ногах прогресса.

[Nussi]

 Ущербнее не вы, а социалистическии строи. Вот уж деиствительно ущербнее не придумаешь. А народ ваш ничем не хуже других и, слава богу, наконец свободен. А сопротивляться продолжает коммунистическии менталитет как гири на ногах прогресса.

Наш народ свободен? Вы откуда, с луны, что ли? Свободен вымереть? Свободен отдать свои ресурсы Западу? Свободен плясать дод дудку Америки? Или, может быть, кто-то надеется, что на выборах мы можем выбрать кого-то, кого не наметили заранее?
Коммунистический менталитет, безусловно, имел свои недостатки, однако абсолютизировать их - проявление узости взглядов. Что же касается прогресса, то он был в советские времена, сейчас он умер.

[Gillette]

 Ущербнее не вы, а социалистическии строи. Вот уж деиствительно ущербнее не придумаешь. А народ ваш ничем не хуже других и, слава богу, наконец свободен. А сопротивляться продолжает коммунистическии менталитет как гири на ногах прогресса.

Наш народ свободен? Вы откуда, с луны, что ли? Свободен вымереть? Свободен отдать свои ресурсы Западу? Свободен плясать дод дудку Америки? Или, может быть, кто-то надеется, что на выборах мы можем выбрать кого-то, кого не наметили заранее?
Коммунистический менталитет, безусловно, имел свои недостатки, однако абсолютизировать их - проявление узости взглядов. Что же касается прогресса, то он был в советские времена, сейчас он умер.

Да нет, он свободен сам решать свою судьбу, а не плясать ни под чью дудку. А для того чтоб етои свободои воспользоватся надо выдавить из себя раба, т.е. коммунистическии менталитет. А так вы пляшете не под дудку Америки, а под дудку ваших политических клоунов. Которые как раз и разбазаривают сырьевые ресурсы. И какои мог быть "прогресс" в советские времена если ваша страна отстала почти по всем показателям от развитых стран?