Автор Тема: Тезисы о защите людей от тоталитарных идей  (Прочитано 6832 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Тезисы о защите людей от тоталитарных идей
« Ответ #20 : 23 Июль, 2013, 19:35:12 pm »
Цитата: "Змей Горыныч"
Цитата: "shelya"
Нет, он не управлял своими низкими побуждениями, поддался им - следовательно, он не самостоятелен.
Откуда знаете, что "не управлял"? "Управлять" не синоним "подавлять".

Когда речь идет о низких побуждениях - это очень близко. Управление подразумевает разумное подавление чувственной неуправляемости.

Цитата: "Змей Горыныч"
Цитата: "shelya"
Отрицания, отрицания.
Причём тут "отрицание отрицания"?

"Отрицания, отрицания" и "отрицание отрицания" - это две большие разницы  :wink:

"Отрицания, отрицания" - слишком много отрицаний.

Отрицание отрицания - эволюционный виток спирали развития, возврат к утверждению через переосмысление и уточнение утверждения на основании нового опыта.

Цитата: "Змей Горыныч"
Цитата: "shelya"
а несвободная воля - это осознанная необходимость.
"Осознанная необходимость" это когда одно желание подавляется другим.

Потрясающе! Вы уверены, что сознание материалиста - это оргия желаний, подавляющих друг друга? Я-то, "наивный идеалистический графоман-неадекват", по "дурости" полагал, "будто" осознание есть акт разумения, а не желания  :lol:  Даже "странно", что я не потрудился, как всякий уважающий себя материалист, отрезать (пусть даже по живому) священным скальпелем Оккама "вредные мистические фантазии" о самоуправлении разума и подчинении чувств разуму  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Тезисы о защите людей от тоталитарных идей
« Ответ #21 : 24 Июль, 2013, 03:14:58 am »
Цитата: "shelya"
Управление подразумевает разумное подавление чувственной неуправляемости.
Не обязательно подавление.
Цитата: "shelya"
Потрясающе! Вы уверены, что сознание материалиста - это оргия желаний, подавляющих друг друга? Я-то, "наивный идеалистический графоман-неадекват", по "дурости" полагал, "будто" осознание есть акт разумения, а не желания
Я говорил про "осознанную необходимость". А необходимость есть только при наличии желаний.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Тезисы о защите людей от тоталитарных идей
« Ответ #22 : 24 Июль, 2013, 04:01:15 am »
Цитата: "Снег Север"
Очередная либерально-демократическая бессмыслица.

Да просто пралогические бредни.



Shelya, человек без идей это обезьяна и даже не из гоминид . В буквальном смысле. Или робот без программы.

Человек не может "управлять идеями", потому что он сам  и есть эти идеи. Главное в нем. Они управляют и потому он - человек, а не биохимический автомат.

Коэшн - у разных разные, у соц-дарвинистов всех мастей например - неизбывно примитивные, инстинктивные, животные. Но все равно - идеи. Мораль.


Ваши декларации - есть просто бессмысленные речи... Ну типа "Человек не должен иметь шарообразных форм и вообще форм"...

Цитировать
4. Никто не может никому навязывать никакие идеи, смыслы, символы, определения как "сверхчеловеческие", "сверхценные", "общепринятые" и "единственно правильные".
 

Это тоже полный бред как и все остальное там...
Указанное есть способ существования человека в социуме - а социум и индивид - две стороны одного и того же. К тому же противоречит мышлению.

То что вы в целом требуете - так же невозможно и абсурдно как существование человека вне формы.  :lol:
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2013, 04:12:50 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Тезисы о защите людей от тоталитарных идей
« Ответ #23 : 24 Июль, 2013, 04:06:40 am »
Цитата: "Змей Горыныч"
В огороде бузина, а в Киеве Шеля.

Неее... Это Киев в Шеле... и бузина...  А Шеля где-то в пространствах субъективного идеализма и логикой и фактами не ограничен... и аще ничем не ограничен... скоро совсем потеряется, если лечится не будет... а бузину кушать... и белину..

Цитата: "Четыре головы, одна рубленная"
"Осознанная необходимость" это когда одно желание подавляется другим.

Фактически - так.
Причем все "желания" тут  - это Чувства либо Инстинкты. Они же формируют и эти "идеи". Как нормо-Цели и Мораль.

Цитировать
Вы уверены, что сознание материалиста - это оргия желаний, подавляющих друг друга? Я-то, "наивный идеалистический графоман-неадекват", по "дурости" полагал, "будто" осознание есть акт разумения, а не желания

Вы просто путаете термины и без того запутанные.  :lol:  Cознание-осознание-разумение там... Словоблудие.

См. Определение Морали - там введены все термины, которые необходимы. И определены - фактологически. Остальные просто лишние. Эвфемизмы демагогов.

Цитировать
священным скальпелем Оккама "вредные мистические фантазии" о самоуправлении разума и подчинении чувств разуму  

См. Определение Морали. я наверное "не уважающий материалист".

Разум есть Мышление + Чувства. Мышление всегда лишь инструмент, Целей оно не создает.
Ток ведь и реальности на ваши Цели - положить с прибором. Всегда. Она - объективна. И вот Мышление - инструмент понимания, сцепления и изменения - реальности. Для достижения в ней -  исключительно в ней - ибо ничего более и не cуществует - этих Целей.

О самоуправлениях и что и как - см. R1, etc... и чем это отличается от просто-программы :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: Тезисы о защите людей от тоталитарных идей
« Ответ #24 : 24 Июль, 2013, 08:00:44 am »
На входе-множество квантовых событий, на выходе-
матрица, всё, что в промежутке, так сказать,
фальсифицируемо и оптимизируемо под задачу. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Тезисы о защите людей от тоталитарных идей
« Ответ #25 : 24 Июль, 2013, 12:21:09 pm »
Цитата: "Змей Горыныч"
А необходимость есть только при наличии желаний.

Нет, вполне можно произвольно придумать необходимость и даже вызвать у себя и/или других соответствующее желание, а можно и не вызывать. Мы часто делаем то, что надо, без охоты.

С другой стороны, раз уж вы осмысливаете волю в терминах охоты, могу с вами согласиться, что любая необходимость вытекает из эдакого абстрактного желания управлять своими желаниями, не подчиняясь слепо своим и чужим желаниям - назовем это абстрактное желание разумом, например  :lol:  

Цитата: "Pilum"
Человек не может "управлять идеями", потому что он сам  и есть эти идеи. Главное в нем. Они управляют и потому он - человек, а не биохимический автомат.

Да ведь я об этом уже не первый год толкую, что человек - не "биосоциальное существо" какое-то, а самоопределяющаяся идея! Душа!

И наивысшая ценность человека, как души, состоит именно в автономии, самоопределении, суверенитете личности. Способность человека творить себя от начала и до конца во всей безграничности человечности - это Божий дар. Об этом все Священное писание. Смотрите, например, Диалог 37-38.

Вы сами понимаете, что поддались жалкой иллюзии, будто управление обязательно должно быть внешним, а самоуправление невозможно? Вот эта иллюзия и есть тоталитарная идея, унижающая человека. То есть, это зло в чистом виде.

Цитата: "Pilum"
Цитировать
4. Никто не может никому навязывать никакие идеи, смыслы, символы, определения как "сверхчеловеческие", "сверхценные", "общепринятые" и "единственно правильные".
 

Указанное есть способ существования человека в социуме - а социум и индивид - две стороны одного и того же. К тому же противоречит мышлению.
 

Нет, вы говорите о реалиях толпы, а не социума, потому что не верите в себя и считаете приемлемым вливаться в деградирующую толпу и унижать себя вместе со всеми.

Вливаясь в толпу, вы не существуете в толпе. Вы уничтожаете себя ради толпы. В этом вся проблема.

Социум слушает личность как равную и уважает самостоятельность, неприкосновенность человека. А толпа ожидает от человека самопожертвования, разделения примитивных "общих чувств" и однообразного рыка, а того, кто осмелился существовать сам по себе в толпе, затаптывает за предательство однообразия ("единомыслия", а де-факто рычания хором). Именно поэтому навязывание рыка толпы в качестве чего-то "сверхчеловеческого" и "общепринятого" есть признак деградации, исключающей признание данной толпы полноценным обществом. Между толпой и социумом такая же пропасть, как между Чикатило и Махатмой Ганди.

Каждый разумный человек должен мыслить себя отдельным полноценным обществом, прообразом любых других обществ. Высказывать свои идеи и выслушивать чужие идеи, чтобы с помощью добровольных соглашений творить новые общества для утверждения наивысшей ценности человека, т.е. усовершенствования всего бытия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Тезисы о защите людей от тоталитарных идей
« Ответ #26 : 24 Июль, 2013, 14:32:12 pm »
Цитата: "shelya"
Нет, вполне можно произвольно придумать необходимость
"Необходимость" может быть только при наличие желаний. Без желаний нет необходимости и нет никакого "надо". Вот у стола нет желаний, и ему ничего не "надо".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: Тезисы о защите людей от тоталитарных идей
« Ответ #27 : 25 Июль, 2013, 10:01:46 am »
Управление может быть и внешним, почему нет?
 По обоюдному согласию, разумеется. Заключи
 договор с тем, кого считаешь Богом, и живи, типа,
 по его воле...насколько силёнок твоих хватит. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: Тезисы о защите людей от тоталитарных идей
« Ответ #28 : 25 Июль, 2013, 10:09:26 am »
Цитата: "shelya"

Каждый разумный человек должен мыслить себя отдельным полноценным обществом, прообразом любых других обществ.

Круто, в натуре! Типа, как анекдоте:

-Чем отличается  шизофрения от демократии?
-Шизофрения-это плюрализм мнений в одной, отдельно взятой голове.
-А демократия?
-Ну, в принципе, всё то же самое...но без головы! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Тезисы о защите людей от тоталитарных идей
« Ответ #29 : 25 Июль, 2013, 23:50:44 pm »
Цитата: "shelya"
Цитата: "Pilum"
Человек не может "управлять идеями", потому что он сам  и есть эти идеи. Главное в нем. Они управляют и потому он - человек, а не биохимический автомат.

Да ведь я об этом уже не первый год толкую, что человек - не "биосоциальное существо" какое-то, а самоопределяющаяся идея! Душа!

Да вы, товарищ - так толкуете, что волосы дыбом... :) И они же, волосы эти ваши  - путаются в трех соснах.

Человек это разум (как мышление+чувства; самоцелеуказющих, да) - и  он же - биосоциальное существо. А почему и как именно - см. О.М. :) Там - обоснованно - на ФАКТАХ.
Но ведь они для вас ничего не значат... :>  

И социумов не бывает отдельных от индивидов - но эт не значит что они одно в том смысле, что индивиды не должны боротся с социумами или вообще их как-то менять  . :>

Цитировать
Вы сами понимаете, что поддались жалкой иллюзии, будто управление обязательно должно быть внешним, а самоуправление невозможно? Вот эта иллюзия и есть тоталитарная идея, унижающая человека. То есть, это зло в чистом виде.
добровольных соглашений творить новые общества для утверждения наивысшей ценности человека, т.е. усовершенствования всего бытия.

И информация в мозгу остается таковой (и формируется - см R1);  а внешняя реальность - реальностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus