Автор Тема: Говорим "Православие" - подразумеваем "фашизм  (Прочитано 25132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 06 Июнь, 2006, 13:50:37 pm »
Цитата: "Стас"
Это запрет на право свободы слова?
Это совет. Если хотите остаться на форуме, утихомирьтесь. Вы и так уже всеобщее посмешище.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн xavoC

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 06 Июнь, 2006, 14:00:23 pm »
Цитата: "Стас"
Внешняя декларация любого типа только тогда имеет смысл на конкретной территории той или иной страны, когда не противоречит законам этой страны.
А вот х*й! Нормы международного права у нас имеют приоритет перед российскими законами. Ст. 15 п. 4 Конституции РФ гласит:
Цитировать
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью её правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Ст. 17 п. 1.:
Цитировать
В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права ...
Может быть у вас, как главного в околотке блюстителя российской государственности, есть какие-то возражения?
 
Цитировать
Использование в пику Конституции иных документов чужеродного происхождения есть завуалированная борьба с существующим режимом.
Точно. Конституция предписывает подчинение нормам международного права в пику самой себе. Такая вот она дура.
У г-на начальника прошения просим, что влезли поперек очереди.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от xavoC »
Отец-иезувер.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 06 Июнь, 2006, 14:37:55 pm »
xavoC, глубочайший Вам respect за то, что "сову эту разъяснили" (с) :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 06 Июнь, 2006, 18:38:02 pm »
Цитата: "xavoC"
А вот х*й!

Какой пафосный зайчик.  8) Ну-с (беря вилку и ножик). :twisted:

Цитата: "xavoC"
Нормы международного права у нас имеют приоритет перед российскими законами. Ст. 15 п. 4 Конституции РФ гласит:
Цитировать
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью её правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.


Да, в российскую правовую систему входят международные договоры. По вопросу об их месте в иерархии правовых актов существуют некоторые отличия в позициях правоведов.  :!:

Суть проблемы заключается в следующем: в случае установления факта противоречия между нормами Конституции Российской Федерации и нормами международного договора, к которому присоединилась Россия, возникает отнюдь не риторический вопрос: какие нормы обладают приоритетом. С одной стороны, Конституцией Российской Федерации установлен приоритет международных правовых норм над нормами внутреннего законодательства (часть 4 статьи 15), с другой стороны, определено, что Конституция Российской Федерации имеет верховенство на всей территории Российской Федерации (часть 1 статьи 4) и что "Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу" (часть 2 статьи 15).  :idea:
Дословно упомянутая норма части 4 статьи 15 Конституции России имеет следующее содержание: "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.". Таким образом, данная конституционная норма говорит о приоритете норм международных договоров не в отношении любых норм внутреннего российского законодательства, а в отношении норм законов. Из этого вполне очевидно следует приоритет международных договоров и над правовыми актами, имеющими меньшую юридическую силу, чем законы.

Что же касается Конституции России, а я поучал Нейла, писал о Конституции, то для распространения процитированного конституционного положения на нее необходимо решить две задачи: объяснить, как такое понимание сочетается с нормами Конституции о ее верховенстве, а также доказать, что Конституция Российской Федерации не более чем один из законов. Ты доказал это, зайчик? :)
Нет, посему готовься сесть в тарЭлку!  :twisted: Итак, существует универсальный принцип раскрытия содержания правовых актов: в случае, если какая-либо норма допускает несколько вариантов понимания, применению подлежит вариант, не влекущий возникновения противоречий с иными нормами данного акта (так называемый принцип презумпции внутренней непротиворечивости). Нормы Конституции о ее верховенстве изложены совершенно однозначно. Необходимости в их толковании не возникает. А вот конституционная норма о приоритете международных договоров над нормами законов допускает различные варианты понимания. Исходя из понимания Конституции как целостного внутренне непротиворечивого акта, положения части 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации должны рассматриваться, как не распространяющиеся на нормы Конституции.
Второй вопрос - распространяются ли нормы Конституции Российской Федерации о законах на саму Конституцию. По данной проблеме есть аргументы как "за", так и "против".
В отличие от предыдущей российской Конституции, официальное наименование которой было "Конституция (Основной Закон)", ныне действующая Конституция Российской Федерации не имеет такого двойного наименования. Отсутствуют в Конституции России и какие-либо прямые или косвенные указания, что она является не более чем одним из законов или, что ее нормы о законах распространяются в полном объеме и на саму Конституцию Российской Федерации.
Вместе с тем содержание ряда конституционных норм дает основание для вывода об отношении к Конституции России как к особому, обособленному от законов правовому акту. Так, в Конституции регулярно встречается перечисление: Конституция Российской Федерации и законы (федеральные законы). В случае если бы Конституция рассматривалась, как один из законов, нормы должны были бы формулироваться: "Конституция и иные законы". Однако слово "иные" отсутствует. Например: "Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации" (статья 4). Аналогичное перечисление имеется также в статьях 85, 90, 115, 120, 133 Конституции. Особо следует отметить, что в той же самой статье 15 Конституции, которой установлен приоритет международных договоров над законами, содержится норма следующего содержания: "Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы".
Таким образом, изложение норм Конституции подчиняется вполне очевидной логике: в тех случаях, когда предусматривается применение и Конституции, и законов, об этом говорится прямым текстом. Исходя из этой логики, норма части 4 статьи 15 Конституции, в которой говорится о законах (а не о Конституции и законах), не подлежит расширительному толкованию, распространяющему ее действие и на Конституцию Российской Федерации.  8)  8)  8)

Все изложенное позволяет сделать вывод: нормы Конституции Российской Федерации обладают приоритетом над нормами международных договоров Российской Федерации.

Ну-с, вы разделаны подчистую.  8)  8)  8)

ЗЫ: Не спорьте с тем, кого плохо знаете...  :wink:
ЗЗЫ: Нейл, а что это вы так приободрились? Вам, надеюсь, теперь понятно, что Конституция РФ выше любой иностранной декларации?  :)
ЗЗЗЫ: В качестве утешительного приза могу отметить, что в Конституции РФ содержатся многие положения Декларации о правах человека, принятой Генассамблеей ООН в 1948 году. Поэтому, Нейл, я бы на вашем месте поостерегся противопоставлять российскую конституцию неким вашим неопознанным декларациям о правах человека.   :D  Так, на всякий случай. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн к.ф.-м.н.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 06 Июнь, 2006, 19:30:30 pm »
Цитата: "Стас"
Таким образом, изложение норм Конституции подчиняется вполне очевидной логике: в тех случаях, когда предусматривается применение и Конституции, и законов, об этом говорится прямым текстом. Исходя из этой логики, норма части 4 статьи 15 Конституции, в которой говорится о законах (а не о Конституции и законах), не подлежит расширительному толкованию, распространяющему ее действие и на Конституцию Российской Федерации.  8)  8)  8)

Все изложенное позволяет сделать вывод: нормы Конституции Российской Федерации обладают приоритетом над нормами международных договоров Российской Федерации.

Приветствую!  8)  Все зОжЫгаете?  :lol:
Логика Ваша, действительно, вполне понятна. Приспичило православистам отменить в чортовой бабушке действие Декларации Прав Человека на территории России, а по Закону это сделать нельзя. Что делать? А мы возьмем, и перекрестим Конституцию, как пресловутого порося в не менее пресловутого карася!  :lol:  Была она Основным Законом, а теперь... а хрен его знает! Не понятно что... Ну, пусть будет, скажем, МЕГАзакон  :!:  А МЕГАзакону, ясен перец, никакие международные нормы в подметки не годятся. Лады...

Я только не понимаю, зачем вы стараетесь придать всему этому православно-бандитскому беспределу вид "законности"? Ведь само понятие "закона"  Вы уже дезавуировали.

Цитата: "Стас"
Ну-с, вы разделаны подчистую.  8)  8)  8)

ЗЫ: Не спорьте с тем, кого плохо знаете...  :wink:
ЗЗЫ: Нейл, а что это вы так приободрились? Вам, надеюсь, теперь понятно, что Конституция РФ выше любой иностранной декларации?  :)

Да что Вы такое говорите?  :shock:  Неужели мне придется отписывать Вам сакраментальную сетевую фразу "слифф зощыттан"?   :lol:

Пока Вы только попытались аргументировать, что Конституция - не Закон. А что? Да непонятно... Коли у нее особый статус, придется сей статус заново определять. В частности, и относительно тех же международных норм. А из каких принципов? Вопросец-то остается открытым...  8)  Так что дерзайте!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от к.ф.-м.н. »
Аватар отключен за неуплату

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 07 Июнь, 2006, 05:55:52 am »
Уважаемые участники, поскольку начавшися разговор перестал соответствовать теме топика (о поддержке неофашизма со стороны РПЦ), он был перенесен в раздел "Флейм". Прошу постить туда, а здесь все-таки не выходить за рамки темы. Спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 07 Июнь, 2006, 06:25:23 am »
Справочная информация, дабы копья спорящих сберечь, и не вызывать в моем организме химерического гогота - Всеобщая декларация прав человека ни одной буквой не противоречит Конституции РФ и частично в ней повторяется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 08 Июнь, 2006, 11:00:16 am »
Цитата: "Карлсон"
Справочная информация, дабы копья спорящих сберечь, и не вызывать в моем организме химерического гогота - Всеобщая декларация прав человека ни одной буквой не противоречит Конституции РФ и частично в ней повторяется.

Это во-первых.
Во-вторых, Всеобщая декларация НЕ ОБЛАДАЕТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛОЙ!!! т.к. она принималась не в соответствии с предусмотренной процедурой для международных договоров (не было ни ратификации, ни еще много чего). Каждый юрист-международник это знает. Поэтому, кста, ни Есропейский суд по правам человека, ни Гаагский - на Всеобщую декларацию никогда не ссылаются и решений по ней не принимают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 08 Июнь, 2006, 11:03:55 am »
Речь-то изначально шла не о юридической силе, а о том, как я воспринимаю т.н. "государственность". По моему скромному мнению, законодательство государства не должно противоречить Декларации прав человека. Если такое противоречие есть, это государство, опять же, ИМХО, нуждается в законодательных реформах, призванных гуманизировать систему. Вот и все.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 15 Июнь, 2006, 06:30:22 am »
Я извиняюсь, конечно, Nail Lowe, но вы конкретно заявили, что (цитирую вас) "на российскую государственность мне плевать" (т.е. вам наплевать).

Но и за какие права человека вы тут ратуете, если вы плюётесь на российскую государственность, законы которой содержат принципы Декларации прав человека, принятой Асс. ООН в 1948 году?
Вы этого не знали, да? Ну вы ладно. Вам некогда. А как же известные прозападные правозащитники, которые только и кричат о правах человека. Они тоже этого не знают, выходит. Значит, хреновые они правозащитники, раз таких основополагающих вещей не знают. :arrow:  :oops:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)