Автор Тема: Стивен Хокинг  (Прочитано 4551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Свободный ник

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Стивен Хокинг
« : 09 Май, 2013, 07:19:41 am »
Мысли по поводу фильма "Великий замысел по Стивену Хокингу. Создал ли Бог Вселенную?" Оставлю за скобками исторический экскурс из нескольких сюжетов фильма, где несколько раз на разные лады звучит одна и та же мысль: "Раньше люди думали неправильно (о законах и явлениях природы), а сейчас думают правильно и для понимания этого им не нужен был Бог". Да! Для того, чтобы почистить зубы (зная, что иначе будет кариес) - мне Бог тоже не нужен. Перейду к важнейшему для меня. Хокинг говорит: "Во Вселенной существует баланс положительной и отрицательной энергий, равнодействующая которых всегда равна нулю (тому самому изначальному нулю, из которого все произошло!)" - и в доказательство показывает сюжет о землекопе, который вынимает грунт из ямы и сыплет его на холм, который олицетворяет собой "положительную энергию" в противовес яме, которая олицетворяет "отрицательную". Но ребята! Как же вы не заметили??? Человек осуществляет разумную и целенаправленную работу, - если бы её взялся выполнять слепой, неуправляемый хаос, то у него не получилось бы ни холма, ни ямы - везде на поверхности было бы множество небольших ямок и рассыпаный как попало грунт! Таким образом, сюжет фильма (лично для меня) неопровержимо доказывает: работу по разложению "исходного нуля" на "плюсы" и "минусы" произвела разумная и целенаправленная сила, но никак не слепой случай! Далее. Землекоп сильно устал. Из этого видно, что для разложения "нуля" ему потребовалась огромная энергия (разумная! целенаправленная!), лежащая ЗА ПРЕДЕЛАМИ этого "нуля", т.е. за пределами момента сотворения Времени, Пространства и Материи. Хокинг, сам не понимая того, ДОКАЗЫВАЕТ существование Бога!
 Еще Хокинг говорит, что если бы абстрактный наблюдатель отправился с часами наперевес к той исходной точке, из которой произошел "Большой Взрыв", то обнаружил бы замедление хода времени, по аналогии с эффектом приближения к Черной дыре. Следовательно, в самой точке, из которой случился "Большой Взрыв", время исчезает. Пространство тоже еще не создано. Отсутствуют пространственно-временные координаты и Богу просто невчем существовать!!! А теперь попробуйте осмыслить, что задолго до Энштейна святоотеческой мысли было открыто, что Бог существует ВНЕ времени и пространства. Он знал, что мы споткнемся об этот каверзный вопрос и заранее дал на него ответ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Стивен Хокинг
« Ответ #1 : 09 Май, 2013, 10:31:09 am »
Свободный ник

То есть согласно вашей мысли Бог существовал и существует как бы "вне нашего мира", "вне вселенной"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Свободный ник

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Стивен Хокинг
« Ответ #2 : 09 Май, 2013, 10:54:43 am »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Свободный ник

То есть согласно вашей мысли Бог существовал и существует как бы "вне нашего мира", "вне вселенной"?
По известной нам логике, творец должен быть больше, чем его творение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 735
  • Репутация: +243/-183
Re: Стивен Хокинг
« Ответ #3 : 09 Май, 2013, 11:21:25 am »
Цитата: "Свободный ник"
А теперь попробуйте осмыслить, что задолго до Энштейна святоотеческой мысли было открыто, что Бог существует ВНЕ времени и пространства. Он знал, что мы споткнемся об этот каверзный вопрос и заранее дал на него ответ!
"Святоотеческая мысль", как вы выражаетесь, сперла это у язычника Плотина, а тот - развил положение Аристотеля, что время - это мера движения, изменения (материальных) объектов. И соответственно когда двигаться было нечему, то и времени не было. В философии средних стоиков (Посидоний, Панетий) это уже - общее место.
Очень советую как следует почитать книгу "Фрагменты ранних греческих философов". Погуглите, она есть в Сети.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Снег Север

  • Гость
Re: Стивен Хокинг
« Ответ #4 : 09 Май, 2013, 12:48:35 pm »
Цитата: "Свободный ник"
...если бы её взялся выполнять слепой, неуправляемый хаос, то у него не получилось бы ни холма, ни ямы - везде на поверхности было бы множество небольших ямок и рассыпаный как попало грунт!
А так и есть - наша вселенная возникла из случайной "ямки" - флуктуации, вызвавшей фазовый переход в физическом вакууме. И подобных вселенных может быть сколько угодно. А вот места для бога тут не видно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Стивен Хокинг
« Ответ #5 : 11 Май, 2013, 07:24:23 am »
Цитата: "Свободный ник"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Свободный ник

То есть согласно вашей мысли Бог существовал и существует как бы "вне нашего мира", "вне вселенной"?
По известной нам логике, творец должен быть больше, чем его творение.
У нас с вами разная логика. Моя верная, вы не найдете в ней изъяна, а ваша противоречивая и ошибочная. "По известной вам логике" получается только из-за игры слов. Не совсем понятно, что вы называете "миром" или "вселенной". Для меня слово "вселенная"="мир" обозначает все сущее, все, что существует - часть вселенной. Но вы судя по всему используете его в другом смысле, ваше право. Но скажите тогда, каким словом вы обозначаете все существующее? По "вашей логике" творец сотворил "наш мир". Скажите, а где он пребывал, до сотворения "нашего мира" и в процессе сотворения, как вы называете это место? Греки называли это место "Олимп", скандинавы - "Асгард", а вы как называете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Стивен Хокинг
« Ответ #6 : 11 Май, 2013, 13:42:34 pm »
Цитата: "Свободный ник"
По известной нам логике, творец должен быть больше, чем его творение.
К примеру, скульптор всегда больше своей скульптуры...
Дефектная "логика". Или дефективная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Стивен Хокинг
« Ответ #7 : 03 Июнь, 2013, 08:49:06 am »
Создал программист программу. При этом программа не программиста не влияет. Это программист решает, быть этой программе или не быть, сколько быть и какими свойствами, функциями обладать. А также по желанию может изменять эти свойства (например «режим Бога» в игре). Но сам он находится вне свойств виртуального мира программы. Он более «велик» по отношению к программе, так как является ее создателем и она полностью подчиняется его воле, а не наоборот. А вообще, программист и его мир вполне может быть не познаваем для виртуальных персонажей, так как является действительно более «великим» по отношению к виртуальным героям программы (игры). Но по своему желанию программист может раскрыть себя виртуальным героям, до той степени, до которой они могут его понять, в соответствии с заложенными свойствами. Попытки решить вопрос виртуальных персонажей о существовании и свойствах «программист», в связи с их «ограниченностью», будет выглядеть как спекуляция.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Стивен Хокинг
« Ответ #8 : 09 Июнь, 2013, 18:59:01 pm »
Цитата: "voloshka81"
Создал программист программу. При этом программа не программиста не влияет. Это программист решает, быть этой программе или не быть, сколько быть и какими свойствами, функциями обладать. А также по желанию может изменять эти свойства (например «режим Бога» в игре). Но сам он находится вне свойств виртуального мира программы. Он более «велик» по отношению к программе, так как является ее создателем и она полностью подчиняется его воле, а не наоборот. А вообще, программист и его мир вполне может быть не познаваем для виртуальных персонажей, так как является действительно более «великим» по отношению к виртуальным героям программы (игры). Но по своему желанию программист может раскрыть себя виртуальным героям, до той степени, до которой они могут его понять, в соответствии с заложенными свойствами. Попытки решить вопрос виртуальных персонажей о существовании и свойствах «программист», в связи с их «ограниченностью», будет выглядеть как спекуляция.
В Ваших рассуждениях имеют место следующие ошибки:
1. Виртуальные персонажи не имеют собственной воли и действуют лишь в соответствии с программой. Если упростить ситуацию, то виртуальных персонажей вполне можно заменить бумажными фигурками, передвигаемыми программистом по столу. Действительно, не важно, кто передвигает фигурки, рука программиста или написанный им код. Согласитесь, нелепо говорить в таком случае о познании куклами кукловода!
2. Виртуальный мир программы, как и поверхность стола с бумажными куклами находится с программистом в одном пространстве-времени. Они одномоментны и именно поэтому связаны причинно-следственными связями, могут взаимодействовать.
Горизонтом событий нашей Вселенной является сфера радиусом 40 миллиардов световых лет (сфера последнего излучения). Внутри наше пространство-время. Очевидно, что из-за этой сферы невозможно получение никакого сигнала ( время жизни Вселенной - 13,7 миллиардов лет, свет не преодолеет за это время и трети расстояния до нас). Невозможна и отправка сигнала от нас за горизонт событий, т.к. граница нашей Вселенной, учитывая ее расширение, удаляется от нас со скоростью, превышающей скорость света. Таким образом, любой "программист", находящийся за пределами Вселенной, даже теоретически  лишен возможности хоть как то влиять на нас, что-то узнать о нас или использовать в своей игре режим Бога.  
3. Так же, как и с абиогенезом, никто и никогда не узнает доподлинно, как выглядит мир за пределами нашей Вселенной. Однако, исходя из самых общих соображений, можно предполагать следующее: время - есть функция расширяющегося пространства. Если верна теория струн и за пределами нашей Вселенной пространство ложного вакуума и оно не расширяется, то в нем может вообще не быть времени.  Никакого. Если там есть движение материи и, как следствие, время, то оно другое. Оно ни "до", ни "во время", ни "после" нашего времени. У того времени собственный вектор, который с нашим временем не пересекается и никогда не пересечется. У нас с тем временем нет ни одной точки одномоментности. Следовательно, что бы в том мире не происходило, нас это не касается никак. Если там и живет "программист", то, поверьте, ни ему до нас, ни нам до него нет никакого дела.
   Извините за сложность, но проще не получается. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Стивен Хокинг
« Ответ #9 : 09 Июнь, 2013, 19:35:23 pm »
voloshka81
(что-то не вышло сразу)
4. Пространство за пределами нашей Вселенной и пространство внутри нашей Вселенной не имеют ни одной общей точки, так как, если бы они имели такие точки - это было бы одно пространство. То, что эти пространства не соприкасаются, согласитесь, сильно усложняет работу "программиста", точнее, делает ее невозможной.
И последнее. Физические законы другого пространства сильно отличаются от наших. Посмотрите по ссылке "ложный вакуум" и Вы поймете, о чем я говорю. Описать кого-то в том пространстве, используя нашу систему представлений не получится. Никак. Вам придется констатировать: - "Бог есть" и поставить точку. Больше ничего определенно сказать Вы не сможете. Остальное - выдумки, которые будут выглядеть, как спекуляция. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.