Автор Тема: Что даёт вам вера в бога?  (Прочитано 74765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zahar

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
Re: Что даёт вам вера в бога?
« Ответ #20 : 10 Май, 2006, 11:12:36 am »
Цитировать
То  есть,  у  Вас  был  смысл  в  жизни,  но  его  было  мало?  Какой  именно?  А  теперь?  Осмысленность  существованию  придаёт  именно  вера  в  бога,  или  любая  вера?  Или,  может  быть,  что-то  ещё?

Примерно так.
Какой был до, уже не помню точно, но раз были поиски, значит был и повод.  
Что придает осмысленность его существованию человек решает сам. Для одного это вера, для другого карьера, для третьего собирание марок.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zahar »

zahar

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
Re: Что даёт вам вера в бога?
« Ответ #21 : 10 Май, 2006, 11:29:27 am »
Цитата: "ТОТ"
Цитата: "zahar"
Цитата: "Steen"
Цель  вопросов:  понять,  чего  же  вам  в  жизни  так  не хватало,  что  дать  вам  мог  только  бог  и  никто  другой.

Смысла в жизни не хватало, вот это и дает

 :lol: Захар!Это не смысл жизни,а вера в его появление! А его как не было,увы ни у кого,так и нет по сей день...Цели - есть,Смысла - нет!

 :oops:  :arrow:

С точки зрения атеизма смысла в человеческой жизни конечно нет,  этот вопрос (о смысле жизни) даже некорректен, все смыслы кончаются с приходом смерти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zahar »

Diman8

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 10 Май, 2006, 12:12:07 pm »
Если так интересно, уточняю-
1Мировозрение-представляю как всё началось,как закончится,и что всё будет хорошо. Жизненная позиция-не суди, люби ближнего,не завидуй и тд. Обьяснить трудно. От других конфессий думаю почти не отличается, про атеизм не знаю.
2 Про причастность- за другие группы( армия,страна, пол) мне частенько бывает стыдно. За команды не болею. Про нации и банды тоже не ко мне. А религия и есть группа по интересам , привычкам характеру(внутри конфессии). Кстати если продолжить список, а вы чуствуете причастность к млекопитающим ,позвоночным?
3Steen, извини, у вас фантазия есть? Хоть самую малость? Я лично мечтаю прочитать все книги, и просмотреть много фильмов(а есть ещё и игры :) ). А так,познание бесконечно, совершенствование тоже... Куча вариантов.
4И на людей тоже надеюсь. Но у Бога возможностей побольше :)  И вообще разве одно другому мешает?
5Самосовершенствование-именно религия. Атеист при всём желании не выйдет за рамки вида. А религия обещает БЕСКОНЕЧНОЕ совершенствование. Не ограниченное одной телесной формой.
Конечно вы правы. Религия не единственный способ удовлетворения этих потребностей. Иначе у всяких атеизмов не было бы даже шанса на возникновение. Но это НАИБОЛЕЕ ПОДХОДЯЩИЙ для меня лично способ. Если есть хорошая еда зачем есть чёрствый хлеб? Он тоже голод утоляет. Зачем одевать штаны через голову?
На ТОТа и не обижаюсь, просто манера разговора иногда напрягает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Diman8 »

ТОТ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 341
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 11 Май, 2006, 08:03:46 am »
:lol:
Цитировать
1Мировозрение-представляю как всё началось,как закончится,и что всё будет хорошо. Жизненная позиция-не суди, люби ближнего,не завидуй и тд. Обьяснить трудно. От других конфессий думаю почти не отличается, про атеизм не знаю

 :idea: Мы тоже представляем,как всё началось,но в отличии от верующих взгляды на Конец - весьма пессиместичные :shock:
 :idea: Жизненная позиция от твоей НИЧУТЬ не отличается,так что и объяснять не надо ничего - всё ПРОСТО и старо как Мир 8)
НО,есть одно но - *НЕ СУДИТЕ!*
Можем ли мы осудить поведение немецкого народа в 1933-45гг. = Да!(вообще-то здесь я говорю об отцах и дедах наших)Должно ли его простить = Да,ибо каким судом осудим мы,таким и нас осудят! Но как простить НАЦИСТСКУЮ ВЕРХУШКУ...Вчера- судили ,сегодня - судим и завтра - обязаны судить! Так что эту заповедь надо понимать не о СУДАХ(нар-,рай-,гор-,гос-...),а о ПЕРЕСУДАХ. Грубо - Сплетни и копание в чужом белье.

 
Цитировать
Кстати если продолжить список, а вы чуствуете причастность к млекопитающим ,позвоночным?
:oops: Иногда неловко за своё несовершенство по сравнению с конём,соколом,дельфином...

 :idea:
Цитировать
5Самосовершенствование-именно религия. Атеист при всём желании не выйдет за рамки вида. А религия обещает БЕСКОНЕЧНОЕ совершенствование. Не ограниченное одной телесной формой.
Вот такие высказывания и вызывают раздражение!!!
Мы занимались и литотерапией,и звуко терапией,и экстрасенсорикой и при этом ВООБЩЕ не думали о боге,о религии...
Желание усовершенствовать себя и помочь ближним - И НИКАКОЙ РЕЛИГИИ!!!! Это ведь ЭЛЕМЕНТАРНО!!!! Хотя это тоже религия - религия ГАРМОНИИ(с Космосом и самим собой)

Цитировать
На ТОТа и не обижаюсь, просто манера разговора иногда напрягает
Спасибо.А манера...Что именно :oops:

 :oops:  :arrow:
« Последнее редактирование: 13 Май, 2006, 12:44:33 pm от ТОТ »
В начале было Слово,потом словоблудие и лжесвидетельство...

Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 11 Май, 2006, 08:11:47 am »
Zahar:         Какой был до, уже не помню точно, но раз были поиски, значит, был и повод.

Я  Вам  даже  скажу – какой.  8)    Обычно  к  поиску  смысла  жизни  подталкивает  сочетание  двух  факторов.  Первый – острое  и  чёткое  осознание  собственной  смертности,  второй – появление  каких-то  обстоятельств,  при  которых  жизнь  требует  значительно  бОльших,  чем  обычно,  усилий.  Инстинкт  самосохранения  однозначно  командует:  живи,  а  желание  оправдать  эти  БОЛЬШИЕ  усилия  даёт  команду  разуму:  найди  ЗАЧЕМ.  Он,  бедный,  и  начинает  искать,  при  первом  же  досуге….

Zahar:         Что придает осмысленность его существованию, человек решает сам. Для одного это вера, для другого карьера, для третьего собирание марок.

Не  знаю,  как  насчёт  веры,  но  ни  карьера,  ни  собирание  марок,  ни  целью,  ни  смыслом  существования  стать  не  могут.  Они  не  отвечают  на  вопрос  ЗАЧЕМ.  За  карьерой  обычно  всегда  стоит:  вот  стану  большим  начальником  и  всем  покажу  (докажу),  какой  я  крутой,  умный  и  сильный!  То  есть  карьеру  делают  ДЛЯ  ЧЕГО-ТО,  а  не  как  самоцель.  Это  способ,  средство.  Равно,  как  и  собирание  марок  и  даже  иномарок.

Zahar:        С точки зрения атеизма смысла в человеческой жизни, конечно, нет, этот вопрос (о смысле жизни) даже некорректен, все смыслы кончаются с приходом смерти.

Захар,  дорогой,  если  Вы  устраиваете  вечеринку,  Вы  же  понимаете,  что  она  всё  равно  закончится?  Получается,  в  Вашей  затее  нет  никакого  смысла?  Или,  всё-таки,  есть?  А  когда  Вы  устраиваетесь  на  работу,  Вы  же  понимаете,  что  всё  равно  придётся  уходить  на  пенсию?

Давайте  не  будем  выносить  вопрос  смысла  жизни  за  её  рамки:  это  тоже  некорректно,  так  как  Вы  не  знаете,  что  будет  после,  будет  ли,  и,  главное,  чем  Вы  будете  там,  в  загробной  жизни  заниматься,  и  ЗАЧЕМ  Вы  это  будете  делать. К  тому  же  вопрос  о  загробном  существовании  имеет  отношение,  скорее,  к  смерти,  чем  к  самой  жизни.  А  наполнить  смыслом  ЭТУ  жизнь,  можно  и без  всякой  религии,  Вы  сами  это  признаёте.  Получается,  религия  (поиск)  призвана  решить  для  Вас  вопрос  смысла  смерти,  а  не жизни?
 

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 11 Май, 2006, 08:15:57 am »
Diman8:         1  Мировоззрение – представляю, как всё началось, как закончится, и что всё будет хорошо. Жизненная позиция - не суди, люби ближнего, не завидуй и тд. Объяснить трудно. От других конфессий думаю почти не отличается, про атеизм не знаю.

Мировоззрение  (не   знаю  даже,  можно  ли  этот  набор  назвать  мировоззрением),  надо  сказать  принципиально  не  отличается  от  атеистического.  Атеистам  тоже  интересно,  как  всё  началось,  как  закончится,  и  всё  будет  хорошо.     :D      Может  быть,  у  атеистов  в  этом  вопросе  больше  вопросов,  чем  у  верующих,  зато,  когда  находятся  непротиворечивые  ответы  на  эти  вопросы,  они  не  подрывают  их  веру.  (Веру  в  то,  что  бога  нет).  

С  жизненной  позицией  примерно  такая  же  картина.  То  есть  религия  как  таковая  не  является  источником  ни  мировоззрения,  ни  данной  жизненной  позиции.  Всё  это  вещи  вполне  постижимые  и  в  отсутствие  идеи  бога.


        Diman8:         2 Про причастность - за другие группы  (армия, страна, пол) мне частенько бывает стыдно.

Ага,  вот  с  этого  места  подробнее,  пожалуйста.  Почему  стыдно-то?  Армия  вся  такая  плохая,  что  Вам  стыдно?  Страна  плохая?  Нация?  Пол?  Почему  плохие?  Или  Вам  стыдно  не  потому,  что  они  плохие,  а  по  каким-то  другим  причинам?
     
Diman8:         А религия и есть группа по интересам , привычкам характеру  (внутри конфессии).

Просто  группа  по  интересам?  Но  ведь  у  людей,  и  у  Вас  в  том  числе  есть  и  другие  интересы.  Так  ли  важна   религия,  или  она  таки  не  только  группа  по  интересам,  а  нечто  бОльшее?

 Diman8:         Кстати если продолжить список, а вы чувствуете причастность к млекопитающим,   позвоночным?

К  млекопитающим  чувствую,  когда  сравниваю  себя  с  птицами.  Или  пытаюсь  наладить  с  ними  контакт.  К  позвоночным  -  не  очень,   разве  что  когда  спина  болит.    :D

Diman8:         3Steen, извини, у вас фантазия есть? Хоть самую малость? Я лично мечтаю прочитать все книги, и просмотреть много фильмов  (а есть ещё и игры). А так,  познание бесконечно, совершенствование тоже... Куча вариантов.

  Забавно, что  в  перечислении  игры  идут  прежде  совершенствования.   8)

 А  ТАМ  точно  есть  книги,  фильмы  и  игры?  ТАМ  возможно  дальнейшее  познание  и  совершенствование?  Куда  уж  совершеннее  с  точки  зрения  религии:  одна  тебе  душа  без  никакого  грешного  тела….  Или  можно   до  уровня  бога  совершенствоваться?  Вы  будете  каким–нибудь  отдельным  богом,  или  частью  ныне  здравствующего?  

А  что  касается  фантазии….  Извините,  Вам  сколько  лет?  Когда  мне  было  15-17,  мне  тоже  хотелось  ВСЁ  прочитать  и  посмотреть.  А  сейчас,   знаете,  прихожу  в  книжный  магазин,  где  выбор  книг  такой,  какой  в  мои  15  лет  мне  и  не  снился,  и  вижу,  что  читать  НЕЧЕГО.  Это  мне  неинтересно,  это - тоже,  по  этому  вопросу  ничего  для  меня  нового  не  напишут….  А  этого  автора  я  вообще  читать  не  буду!  Вот  такие  пироги  с  котятами.   :(

Diman8:           4И на людей тоже надеюсь. Но у Бога возможностей побольше  И вообще   разве одно другому мешает?

Нет,  конечно.  Просто  я  спрашивала:  что  даёт  Вам  вера.  Получается,  что  ничего  особенного,  такого,  что  Вы  не  можете  получить  в  других  местах.  При  желании  искать,  конечно.


Diman8:           5Самосовершенствование-именно религия. Атеист при всём желании не выйдет за рамки вида. А религия обещает БЕСКОНЕЧНОЕ совершенствование. Не ограниченное одной телесной формой.

А  что  такое  самосовершенствование,  в  конце  концов?   Наличие  некоего  ИДЕАЛА,  к  которому  Вы  должны  стремиться.   Не  должны,  вообще-то,  но  окружающие  считают,  что  должны,  а  Вы  соглашаетесь.  Идеал,  во-первых,  сильно  зависит  от  культуры,  в  которой  возник,  то  есть  он  не  абсолют,  а  нечто  преходящее,  меняющееся.  Во-вторых,  он  или  в  принципе  недостижим,  или,  по  достижению  идеала,  Вы  становитесь  в  принципе  иным  существом.  Бесконечное  совершенствование  в  рамках  одного  вида,  это  нелепость,  конечно,  но,  простите,  когда  Вы  умрёте,  и  превратитесь  в  бестелесныё  дух,  это  следует  считать  продолжением  Вашего  совершенствования,  или  всё-таки  концом  его,  как  человека,  и  началом  некоей  другой,  принципиально  иной  деятельности?

Вообще,  навязчивое  желание  просто  совершенствоваться,  как  самоцель,  сильно  отдаёт  душевным  нездоровьем.  Вы  когда-нибудь  спрашивали  себя:  почему  и  зачем?

Diman8:          Если есть хорошая еда, зачем есть чёрствый хлеб? Он тоже голод утоляет. Зачем надевать   штаны через голову?

Вы  говорите  о  познании  и  совершенствовании,  а  не  понимаете,  что  если  есть  ИНЫЕ  возможности,  надо  проверить  и  их.  Это  один  из  принципов  познания.  И,  потом,  почему  Вы  решили,  что  атеизм – это  ЧЕРСТВЫЙ  хлеб?  Атеизм  даёт  куда  большую  свободу,  чем  любая  вера,  неужели  это  не  ясно?  Свободу  мысли,  например.  Свободу  выбора.  А  Вы  выбираете  меньшую  свободу,  рамки.  Это,  конечно,  легче,  но  ведь  Вы  похлёбку  в  моей  миске  не  пробовали,  зачем  же  делать  выводы?


« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

alMuk

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 11 Май, 2006, 08:54:59 am »
Цитировать
Нормальное общество невозможно.
Животное начало в людях берет свое.
Вот с этим то и можно совладать религией.

Какое такое животное начало? Ведь вас послушать, то у человека с животным нет ничего общаго. Т.к. у животных нет души. Или ты хочешь сказать, что религия может из животного сделать человека? Или не религиозные общества это не нормальные общества?

Цитировать
Вы говорите о познании и совершенствовании, а не понимаете, что если есть ИНЫЕ возможности, надо проверить и их. Это один из принципов познания. И, потом, почему Вы решили, что атеизм – это ЧЕРСТВЫЙ хлеб? Атеизм даёт куда большую свободу, чем любая вера, неужели это не ясно? Свободу мысли, например. Свободу выбора. А Вы выбираете меньшую свободу, рамки. Это, конечно, легче, но ведь Вы похлёбку в моей миске не пробовали, зачем же делать выводы?

Полностью согласен, но многие пришедшие к вере в зрелом возрасте пришли к ней от отчаинья или как ты выразилась - "черствого хлеба". По этому такое мнение. А у те, кому веру навязали с детства, имеют предрасудки навязанные им их "духовными отцами", религией и конечно-же гордыней, т.е. чуством, что кроме как них, никто духовный мир не имеет. Хотя постоянно молить или славить бога, я не считаю духовным миром, это скорее самогипноз и самовнушение. А некоторые верующие вообще в полной уверенности считают, что атеист = сатанист.

Сам был когда-то в шкуре верующего, который пришел к вере в зрелом возрасте, и общался с многими верующими.

Добавил:
Все вышесказанное к тому, что не переубедишь ты верующего в том, что жизнь атеиста не есть "черствый хлеб". Т.к. их жизнь без их веры это отчаинье, страхи, и "черствый хлеб".

Вечно просящие о помощи, вечно грешащие и кающиеся, т.к. не хотят быть ответственными за свои поступки. Овцы, вечно надещиеся на милость пастуха и его псов. Хотя из их "священного писания" видно, что пастух только и делает, что режет и мучает своих овец, и изредка одну из них погладит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alMuk »
Горжусь своей страной.

zahar

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 11 Май, 2006, 15:19:33 pm »
Цитата: "Steen"
Я  Вам  даже  скажу – какой.  8)    Обычно  к  поиску  смысла  жизни  подталкивает  сочетание  двух  факторов.  Первый – острое  и  чёткое  осознание  собственной  смертности,  второй – появление  каких-то  обстоятельств,  при  которых  жизнь  требует  значительно  бОльших,  чем  обычно,  усилий.  Инстинкт  самосохранения  однозначно  командует:  живи,  а  желание  оправдать  эти  БОЛЬШИЕ  усилия  даёт  команду  разуму:  найди  ЗАЧЕМ.  Он,  бедный,  и  начинает  искать,  при  первом  же  досуге….
Психоанализ, не так ли? ;-)
Но ведь Ваше оружие может обернуться против Вас: что если Ваше упорное желание видеть жизнь упрощенно обусловлено подсознательным страхом перед сверхъестественным, или комплексом вины, или просто желанием жить в свое удовольствие, не думая о последствиях?

Цитировать
Zahar: Что придает осмысленность его существованию, человек решает сам. Для одного это вера, для другого карьера, для третьего собирание марок.
Цитата: "Steen"
Не знаю, как насчёт веры, но ни карьера, ни собирание марок, ни целью, ни смыслом существования стать не могут.

"Придать осмысленность существованию" и "найти смысл жизни" несколько разные вещи, не находите?

Цитата: "Steen"
Захар,  дорогой,  если  Вы  устраиваете  вечеринку,  Вы  же  понимаете,  что  она  всё  равно  закончится?  Получается,  в  Вашей  затее  нет  никакого  смысла?  Или,  всё-таки,  есть?  А  когда  Вы  устраиваетесь  на  работу,  Вы  же  понимаете,  что  всё  равно  придётся  уходить  на  пенсию?
Вечеринки устраивают чтобы развлечься, на работу ходят чтобы хотя бы дожить до пенсии. Смысл затеи и смысл жизни опять же не одно и то же.
Цитата: "Steen"
Давайте  не  будем  выносить  вопрос  смысла  жизни  за  её  рамки:  это  тоже  некорректно,  так  как  Вы  не  знаете,  что  будет  после,  будет  ли,  и,  главное,  чем  Вы  будете  там,  в  загробной  жизни  заниматься,  и  ЗАЧЕМ  Вы  это  будете  делать. К  тому  же  вопрос  о  загробном  существовании  имеет  отношение,  скорее,  к  смерти,  чем  к  самой  жизни.  А  наполнить  смыслом  ЭТУ  жизнь,  можно  и без  всякой  религии,  Вы  сами  это  признаёте.  
 
Давайте без "давайте" :)
Если серьезно, то вопрос о "смысле жизни" и о"смысле в жизни" совершенно разные, первый по определению требует выхода "за пределы", второй позволяет найти смысл в любом целенаправленном действии.
Цитата: "Steen"
Получается,  религия  (поиск)  призвана  решить  для  Вас  вопрос  смысла  смерти,  а  не жизни?

И того, и другого...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zahar »

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #28 : 11 Май, 2006, 15:31:16 pm »
Цитата: "ТОТ"
:idea: Мы тоже представляем,как всё началось,но в отличии от верующих взгляды на Конец - весьма пессиместичные :shock:
И от-кУды столько "пессимЕЕЕЕзма" в молодом чоловэке ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

kpekep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 11 Май, 2006, 17:00:48 pm »
Тут очень неправильное устоявшееся мнение, что религия - это аццкие попы с кадилами и ходют и машут "покайся, в валюте давай - скидочку сделаю"

Религия - это внедрение веры и её вопросов и иногда даже вопросов связанных с образом жизни и поведением.
И её форма зависит от человека.
От человеческого восприятия.

В вере вижу единственный свой выход ибо это - все и сразу. За другое и жить не стоит.

Видите в религии нечто неприятное. В себе всегда можно найти что-то хуже.
Люди достойны своей религии.

А вот религия из животного не может сделать человека - это человек, руководствуясь знанием может уничтожать в себе животного.

Если же вы считаете, что то что дает знание и следование знанию, управляемые религией можно получить отдельно - вы правы. Только этот путь гораздо сложнее и на нем больше проблем.
Дерзайте же, скромно найдите путь короче.
Представьте, что вам нужно соединить чертой карандаша две точки.
Но у вас дрожит рука и не получается чертить ровно .

Богом же я называю то, чему нет названия.
Нет названия, нет описания, но можно следовать ему.
Можете лучше нравственно воспитывать людей (ну воспитывать это громко сказано - теперь не больше, чем сдерживать) - вам не мешают.
Найдите способ, но на это уйдет много времени. А его в свое время потратили многие люди, желая добиться ответов на свои вопросы.
Почему же вы не соглашаетесь с философскими позициями религий?
Конкретно, чего не ясно?
Все просто.
Великий оратор похож на заику, великое остроумие похоже на глупость, великая прямота похожа на кривизну...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kpekep »

 

.