Атеистическая этика

[kraus]

христианство ставит предел-оскорбление терпеть,а если будет попытка убить,покалечить итд-тут уж противостоять злу,если нет возможности избежать.
а если умрёт при этом нападавший то сам виновен.

Но ведь, вы верующие всех мастей веками душили, сжигали, рвали на дыбах, душили всех инакомыслящих. Атеизм возник как ответ на ваши зверства.
 Вот взять, относительно недавний случай с женщинами из Pussy Riot, они нанесли вам оскорбление в государственном учреждение, принадлежащем правительству Москвы и существующем на деньги налогоплательщиков. Вы предлагали не терпеть, а их сжечь, забить камнями и т.д. А атеисты простить,  или штраф, или до 15-ти суток.    Получается, что атеизм более христианский, чем ваше православие.

И мой вопрос, о чем приведенная цитата, в силе. Он больше впрочем к Сергею, я восхищен его трактовками Библии, очень хотелось услышать, что по поводу этих строчек он думает.

вопрос к вам.
вот к вам в дом ворвалась группа девушек,все нас...ли во всех комната,затем измазали этим дерьмом все стены,и подконец раздели ваших стареньких родителей и насмеялись над ними и вытолкали на улицу голыми.
по сути-это хулиганство.
ваши варианты-при вашей личной с ними встрече?

[Василий]

вот к вам в дом ворвалась группа девушек,все нас...ли во всех комната,затем измазали этим дерьмом все стены,и подконец раздели ваших стареньких родителей и насмеялись над ними и вытолкали на улицу голыми.
по сути-это хулиганство.
ваши варианты-при вашей личной с ними встрече?

В моем примере, никто не срал, в дом к вам не врывался, ничего ни изломал, ни испортил, никого не раздел.  И мой пример не вымышленный. Стоит заметить, некий нетрадиционно верующий Юрий, в том же заведении кидался в икону чернилами, но ему такого наказания, никто не дал.  

Да, и убивать  за действие в вашем(вымышленном) примере, точно не стоит.

[kraus]

вот к вам в дом ворвалась группа девушек,все нас...ли во всех комната,затем измазали этим дерьмом все стены,и подконец раздели ваших стареньких родителей и насмеялись над ними и вытолкали на улицу голыми.
по сути-это хулиганство.
ваши варианты-при вашей личной с ними встрече?

В моем примере, никто не срал, в дом к вам не врывался, ничего ни изломал, ни испортил, никого не раздел.  И мой пример не вымышленный. Стоит заметить, некий нетрадиционно верующий Юрий, в том же заведении кидался в икону чернилами, но ему такого наказания, никто не дал.  

Да, и убивать  за действие в вашем(вымышленном) примере, точно не стоит.

я вам задал вопрос свой.
при чём тут ваш пример.
вы отказываетесь отвечать прямо?
ну как я понял что битьё вами было бы ,но не до смерти.
а кто то другой и убил специально из атеистов.

и какие выводы?
вы натягиваете поступки(разных,отдельных) людей на идейную(христианство,атеизм) основу.
мухи отдельно-котлеты отдельно.

[Василий]

....

вы отказываетесь отвечать прямо?
ну как я понял что битьё вами было бы ,но не до смерти.
а кто то другой и убил специально из атеистов.
...
и какие выводы?
...

Я ответил, ваше сравнение некорректно. Остальное не важно. Вывод один, вы говорите про подставить щеку, простить, а всю историю делаете другое, несете насилие, смерть и нетерпимость. Атеизм ставит в основу этики человека, а не воображаемых существ и потому уже более гуманен.

[kraus]

....

вы отказываетесь отвечать прямо?
ну как я понял что битьё вами было бы ,но не до смерти.
а кто то другой и убил специально из атеистов.
...
и какие выводы?
...

Я ответил, ваше сравнение некорректно. Остальное не важно. Вывод один, вы говорите про подставить щеку, простить, а всю историю делаете другое, несете насилие, смерть и нетерпимость. Атеизм ставит в основу этики человека, а не воображаемых существ и потому уже более гуманен.

всё более чем корректно.
подставить щёку и богохульство-разные вещи.
отдельные люди и идея тоже разные вещи.
атеизм это вообще-машина смерти 20 века.
а вы всё в крестовых походах плаваете.

[Василий]

всё более чем корректно.

Нет, в моем реальном примере оскорбили воображаемое существо, а на самом деле ваши абстрактные чувства и представления. В вашем, воображаемом имеют место  конкретные действия, против конкретных людей, их собственности и их чувств.
   

подставить щёку и богохульство-разные вещи.

Богохульство это оскорбление бога? Бога воображаемого вами или существующего? Если существующего и он оскорбился(что уже странно для творца вселенной), то он наверное мог бы за себя наказать. Если  только вами воображаемого, то почему за ваши фантазии должны страдать живые люди. И  кто знает на что вы и воображаемые вами существа оскорбятся в следующий раз, на какой поступок, на какую книгу или идею?  

отдельные люди и идея тоже разные вещи.
атеизм это вообще-машина смерти 20 века.
а вы всё в крестовых походах плаваете.

Но идея бога постоянно заставляет убивать и мучить других людей. Вот пример, известное видео:

[video:3dmsgla0]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9hwntjKmCcs[/video:3dmsgla0]

Девушку убили за измену родные, т.е. поступили именно так как учат их религиозные представления. Националистические и религиозные убеждения толкают людей к насилию. И эта логика  понятна: ты против бога, против нас, ты богохульник, тебя следует покарать.  От бросив историю, крестовые походы, арабские государства. А скольким детям ПГМ-нутые родители испортили жизнь, привив вредные комплексы, совсем не нужные в современной жизни. Сколько детей умерло, отказавшись от прививок по религиозным соображениям их родителей. Помню случай, когда папаша заставил больного, с температурой ребенка, бегать по снегу и молиться, вместо того, чтобы вызвать скорую. И эта логика, тоже понятна: всё в руках в бога и т.д., вмешиваться, делать уколы, лечить, значит идти против бога т.е. совершать богохульство.        

А что с атеизмом? Ну, ладно, пусть Сталин, Гитлер - атеисты. Хотя на СС-овской форме было написано "с нами бог", а не "бога нет". И Гитлер, в майнкампф, почему-то писал, что борется за дело божье, а не против религии.  А Сталин почему то называл атеистическую литературу мусором для печи или как то так. И помогал РПЦ организовывать свои соборы и прочее..  

Как сама идея атеизма толкает на убийство? Типа, "Бога нет значит всё можно"? Но при этом же ты отвечаешь перед обществом и другими людьми, а жизнь только одна и  бог тебя не простит, и испортишь ты свою жизнь навсегда.    Кроме этого ещё что-то есть?

[kraus]

всё более чем корректно.

Нет, в моем реальном примере оскорбили воображаемое существо, а на самом деле ваши абстрактные чувства и представления. В вашем, воображаемом имеют место  конкретные действия, против конкретных людей, их собственности и их чувств.
   

подставить щёку и богохульство-разные вещи.

Богохульство это оскорбление бога? Бога воображаемого вами или существующего? Если существующего и он оскорбился(что уже странно для творца вселенной), то он наверное мог бы за себя наказать. Если  только вами воображаемого, то почему за ваши фантазии должны страдать живые люди. И  кто знает на что вы и воображаемые вами существа оскорбятся в следующий раз, на какой поступок, на какую книгу или идею?  

отдельные люди и идея тоже разные вещи.
атеизм это вообще-машина смерти 20 века.
а вы всё в крестовых походах плаваете.

Но идея бога постоянно заставляет убивать и мучить других людей. Вот пример, известное видео:

[video:287j3y8h]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9hwntjKmCcs[/video:287j3y8h]

Девушку убили за измену родные, т.е. поступили именно так как учат их религиозные представления. Националистические и религиозные убеждения толкают людей к насилию. И эта логика  понятна: ты против бога, против нас, ты богохульник, тебя следует покарать.  От бросив историю, крестовые походы, арабские государства. А скольким детям ПГМ-нутые родители испортили жизнь, привив вредные комплексы, совсем не нужные в современной жизни. Сколько детей умерло, отказавшись от прививок по религиозным соображениям их родителей. Помню случай, когда папаша заставил больного, с температурой ребенка, бегать по снегу и молиться, вместо того, чтобы вызвать скорую. И эта логика, тоже понятна: всё в руках в бога и т.д., вмешиваться, делать уколы, лечить, значит идти против бога т.е. совершать богохульство.        

А что с атеизмом? Ну, ладно, пусть Сталин, Гитлер - атеисты. Хотя на СС-овской форме было написано "с нами бог", а не "бога нет". И Гитлер, в майнкампф, почему-то писал, что борется за дело божье, а не против религии.  А Сталин почему то называл атеистическую литературу мусором для печи или как то так. И помогал РПЦ организовывать свои соборы и прочее..  

Как сама идея атеизма толкает на убийство? Типа, "Бога нет значит всё можно"? Но при этом же ты отвечаешь перед обществом и другими людьми, а жизнь только одна и  бог тебя не простит, и испортишь ты свою жизнь навсегда.    Кроме этого ещё что-то есть?

гитлер  много чего наговорил  .
не всему же нужно верить на слово.
если вам кто то скажет,что он первый атеистический бог,вы поверите ему?
а гитлеру почему то во всём верите,когда дело идёт о его принадлежности.

по поступкам определяется ложь или правда,а не только по словам.
а поступки его расходились с со словами.
у вас всё же по словам.
а в общем у вас коктель, из непонятно чего.
я такое не пью.
это к интересующемуся.

[Василий]

если вам кто то скажет,что он первый атеистический бог,вы поверите ему?
а гитлеру почему то во всём верите,когда дело идёт о его принадлежности.

А кому же мне ещё верить о его собственной принадлежности?

[kraus]

если вам кто то скажет,что он первый атеистический бог,вы поверите ему?
а гитлеру почему то во всём верите,когда дело идёт о его принадлежности.

А кому же мне ещё верить о его собственной принадлежности?

поступкам.
сгнившим в концлагерях священникам.
в неодобрении посещений церквей солдатами.
в том,что он сам говорил что в Бога не верит(хотя бы).
в убийствах для блага одной нации.  
в национализме и фашизме-которым верующий быть никак не имеет право.
в присвоении чужого в рамках одной нации.
в личной подлости-использовал тайно деньги из партийной кассы для оплаты наёмных убийц.
во вранье-когда всё складывалось неплохо для него-говорил одно,а затем поменял на противоположное.
в том,что был блудник.
в самоубийстве.

вы же предпочитаете при всём этом ,верить его словам и предполагаете их честность.

у вас исковеркана логика.
к примеру ести некий к примеру сергей.который говорит всем-люди делайте добро.
у этого сергея есть последователи.
затем сергей умирает,а последователи разбрелись.
один стал картёжником,другой убийцей,остальные вроде нормальные.
у вас бы вывод был в том,что призыв к добру виновен в том,что один из последователей стал убийцей.
в погоне за тем,что бы в чём бы то ни было доказать свою правоту,вы начхали на разум.

если бы религии не  существовало на земле никогда,то и человеков уже и небыло.
животная сущность людей зла.
только религией удалось его повернуть в безопасное русло и обучить(привить)добро.
религия-наименьшая из всех зол,если считать,что всё человек обращает в зло.

[Василий]

сгнившим в концлагерях священникам.

За веру разумеется?

у вас исковеркана логика.

В чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать.

к примеру ести некий к примеру сергей.который говорит всем-люди делайте добро.
у этого сергея есть последователи.
затем сергей умирает,а последователи разбрелись.
один стал картёжником,другой убийцей,остальные вроде нормальные.
у вас бы вывод был в том,что призыв к добру виновен в том,что один из последователей стал убийцей.
в погоне за тем,что бы в чём бы то ни было доказать свою правоту,вы начхали на разум.

Хорошо, допустим, всё это меня окончательно убедило, что Гитлер был атеистом. А по сути моего вопроса: "Как сама идея атеизма толкает на убийство? ". С таким же успехом можно сказать, что Гитлер был немцем, значит все немцы убийцы.