Автор Тема: Существует ли ограничение применения бритвы Оккама  (Прочитано 40345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evgeni RaMiraSh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +0/-0
Малыш.

Вот, тебе ещё факт, факты, для соображений о лишних сущностях.

В 1631-м году произошло извержение вулкана Везувий.

В результате этого были засыпаны пеплом города Помпеи и Геркуланум.

Через сотню лет их "обнаружили".

Ну, те, кто помнил о этих городах... - знали, о них.

Другие - не знали. Потому и "обнаружили".

Но поповское отродье отнесло это событие к 79-му году.

Добавили - 1631 - 79 = 1552 года истории.

1552 года несуществующей истории - это сущность?

Она, скажи - для чего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "modus"
Цитата: "Alexbang"
Цитата: "Атеисты режут существование сверхъестественного бритвой монаха Оккама, сформулировавшего принцип "не умножай сущности без нужды" - замечу, исключительно с позиций своего материалистического мировоззрения. Но молчат о том, что с позиций солипсизма та же бритва Оккама напрочь режет факт существования и самого материального мира :))) В связи с чем возникает вопрос ограниченности применения этого принципа."

Интересно было бы услышать мнения уважаемых участников форума по этому поводу. )
Нет никакого солипсизма. Есть совокупность бессмысленных предложений с наглостью выдаваемая за философскую позицию.

Я всегда предлагаю выйти в окно субъективным идеалистам. Почему-то никто не стремится так проверить теорию свою об иллюзорности всего кроме них...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Evgeni RaMiraSh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +0/-0
Pilum.

Всё-таки б надо уточнять.

С - 9-го.

Лучше - с 99-го.

Правда, лучшее - не всегда друг хорошего.

100500!

 :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Малыш"
Об этом я писал в этой же теме выше: viewtopic.php?p=338008#p338008
История термина к смыслу термина имеет очень мало отношения. История термина «чернила», например, восходит к черному цвету, но и вы знаете, что чернила могут быть самых разных цветов. Меня мало интересуют заблуждения средневековых схоластов. И абсурдные противопоставления «наличного бытия» «определенному бытию», поскольку нет никакой причины их разделять, кроме введения чисто вымышленного «субъекта» - бога.  
Цитата: "Малыш"
Неужели существования ядра не является необходимостью для его распада? Снег, это детский сад и штаны на лямках. :)
Малыш, разумеется, не является, поскольку есть стабильные ядра. Ваш детский сад идет от непонимания разницы между условиями достаточности и необходимости.
Цитата: "Малыш"
Факт заключается совершенно в другом, а именно: 1. для того, чтобы ядро распалось, оно должно существовать, 2, оно должно быть нестабильным. Назовите это причиной или условием - сути это не меняет, без этого никак.
Вот тут вы немного приблизились к сути, но сами не поняли, что написали. А именно – смешали условие достаточности – существование ядра, и условие необходимости, оно же причина, нестабильность. Но сказав о причине «нестабильность» мы, на самом деле, не сказали ничего, а просто переназвали причину другим словом. Это типично для вашего схоластического типа мышления «веревка – вервие простое», не неприемлемо для ученого. Для ученого назвать причину – это описать механизм, по которому некоторые конкретные факторы/параметры вызывают событие. А если такие факторы/параметры назвать нельзя, то и причины нет.
Цитата: "Малыш"
Нигде и никогда - это нигде и никогда и ничего более. Пока не обнаружено не = никогда не будет обнаружено.
Вот тут и лежит принципиальная разница между схоластическим мышлением (вашим) и научным мышлением (моим). Для вас необнаруженный шестиметровый шоколадный петух с планеты Плюк или непроявляющий себя бог – предметы обсуждения. А для меня – нет, поскольку в равной мере не существуют. Факт или есть – если он подтверждается, или его нет. А в интерпретации схоластического мышления придется в равной мере признавать и бога, и деда Мороза, и розовых бегемотиков из бреда белогорячечника. Если, конечно, быть последовательным, чего вы, схоласты, всячески избегаете, поскольку будучи вполне неглупы, сами понимаете абсурдность следствий из вашего подхода.  
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А вот «существования» нематериальных сущностей вне сознания нет и не будет обнаружено «нигде и никогда».
Я понимаю, что это догмат веры материалиста. Не более.
Это – факт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Evgeni RaMiraSh"
Pilum.
Всё-таки б надо уточнять.
С - 9-го.
Лучше - с 99-го.
Правда, лучшее - не всегда друг хорошего.
100500!
 :)

Ну если с 1-го - тогда 9999 раз, чтоля :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Evgeni RaMiraSh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +0/-0
Может быть.

Как говорится - "На вкус и цвет товарищей нет".

Откуда - возможны варианты:
Цитата: "Evgeni RaMiraSh"
Малыш.

... касательно твоего стремления "дискутировать" с Снег Север - это всё одно, что тебе дискутировать с деревом, или булыжником, или куском дерьма.

Как перечисленные объекты ничего из твоего не поймут, также и он.

Ему бы просто, например - вдаритьсяхалаваапстэнка - может тогда б у него предпосылки возникли, чтобы в нём субъект как-то проявился, но такого у него нет.


 :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Снег Север"
Меня мало интересуют заблуждения средневековых схоластов. И абсурдные противопоставления «наличного бытия» «определенному бытию», поскольку нет никакой причины их разделять, кроме введения чисто вымышленного «субъекта» - бога.  
Тогда вопрос и к Вам: Вы с чем (кем?) вообще спорите? С представлениями теистов о Боге или с Вашими представлениями о Боге и о представлениях теистов? Если второе, то говорите сами с собой. Если все же первое, то необходимо учитывать именно то, что имеют в виду теисты, а не свои представления о том, что думают теисты.
Все просто.

Цитировать
Цитата: "Малыш"
Неужели существования ядра не является необходимостью для его распада? Снег, это детский сад и штаны на лямках. :)
Малыш, разумеется, не является, поскольку есть стабильные ядра. Ваш детский сад идет от непонимания разницы между условиями достаточности и необходимости.
Нет, проблема в том, что Вы просто не желаете учитывать реальность, поскольку это Вам в данном случае неудобно. Стабильные или нестабильные - это свойства, которые невозможны без самого ядра. Что будет распадаться, если нет ядра - свойство "нестабильность"?  :D
Поэтому необходимое условие распада - наличие того, что распадается. Это дважды два, противоположное - штаны на лямках.

Цитировать
А именно – смешали условие достаточности – существование ядра, и условие необходимости, оно же причина, нестабильность.
Ничего я не смешал.
Еще раз. Необходимое, но недостаточное условие распада ядра - это существование ядра. Второе необходимое условие распада ядра - нестабильность ядра.
Вот два условия (две причины), необходимые для распада. А Вы говорили, что нет причин. Причина есть всегда!

Цитировать
Для ученого назвать причину – это описать механизм, по которому некоторые конкретные факторы/параметры вызывают событие. А если такие факторы/параметры назвать нельзя, то и причины нет.
Это бред сивой кобылы при луне. Уж извините, но если Вы не можете назвать причину, это не значит, что причины нет. Даже если Вы в этом уверены.  Личная убежденность не имеет никакого отношения к научному методу. :D

Цитировать
Вот тут и лежит принципиальная разница между схоластическим мышлением (вашим) и научным мышлением (моим). Для вас необнаруженный шестиметровый шоколадный петух с планеты Плюк или непроявляющий себя бог – предметы обсуждения. А для меня – нет, поскольку в равной мере не существуют.
В данном случае именно Вы занимаетесь схоластикой, приплетая "шоколадного петуха". Я же выступаю с чисто научной точки зрения: есть явление - есть причина явления. Если не найдена причина явления, это значит - что она (пока?) не найдена, поскольку принцип причинности пока не отменен. И ничего более. Но это не значит, что ее нет. Вот это наука, Снег. То, что Вы описываете - это не наука, а материалистическое (философское) мировоззрение. :wink:

Цитировать
Факт или есть – если он подтверждается, или его нет.
Совершенно с Вами согласен.

Цитировать
А в интерпретации схоластического мышления придется в равной мере признавать и бога, и деда Мороза, и розовых бегемотиков из бреда белогорячечника.
Чушь. См. выше: есть факт того, что теистическое мышление не признает "бегемотиков из ряда б.". Из этого факта советую и исходить, а не из Ваших схоластических рассуждений.
Мы исходим из необходимости первопричины и из тех качеств (свойств), которыми первопричина должна обязательно обладать. Ни Дед Мороз, ни розовые бегемотики этим критериям не соответствуют.

Цитировать
Если, конечно, быть последовательным, чего вы, схоласты, всячески избегаете, поскольку будучи вполне неглупы, сами понимаете абсурдность следствий из вашего подхода.  
Это уже лирика, Снег. Не надо выдавать свои собственные мысли за мысли других людей. Объясните эту "необходимую последовательность", а то только слова...

Цитировать
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А вот «существования» нематериальных сущностей вне сознания нет и не будет обнаружено «нигде и никогда».
Я понимаю, что это догмат веры материалиста. Не более.
Это – факт.
Факт что "нигде и никогда"? Это наука? Нет, это материалистическое религиозное мышление, основывающееся не на научных фактах, а на догматах философии материализма!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Малыш"
Тогда вопрос и к Вам: Вы с чем (кем?) вообще спорите? С представлениями теистов о Боге или с Вашими представлениями о Боге и о представлениях теистов? Если второе, то говорите сами с собой. Если все же первое, то необходимо учитывать именно то, что имеют в виду теисты, а не свои представления о том, что думают теисты.
Извините, вы серьезно считаете, что врач спорит с больным белой горячкой по вопросу представления им розовых бегемотиков? :lol:
Я просто демонстрирую абсурдность «представлений теистов».
Цитата: "Малыш"
Поэтому необходимое условие распада - наличие того, что распадается.
А необходимое условие стабильности - наличие того, что не распадается :lol: Спасибо, посмешили! Но если вы и впрямь так считаете, то это уже серьезная патология…
Цитата: "Малыш"
Второе необходимое условие распада ядра - нестабильность ядра.
Вот два условия (две причины), необходимые для распада.
Это еще смешнее. Малыш, такую чушь даже толковые средневековые алхимики не принимали всерьез. Например «объяснение причины» горения деревяшки свойством «горючести». Это не причина, а примитивная тавтология.  
Цитата: "Малыш"
Уж извините, но если Вы не можете назвать причину, это не значит, что причины нет.
Если нет факта – механизма связывающего «причину» и «следствие», то нет причины! Это – краеугольный камень научного метода. В науке называть «причиной» нечто высосанное из пальца – абсурд. И в быту, согласно здравого смысла – тоже. Потому, что в таком случае «причиной» можно, с равными основаниями, назвать какую угодно, безо всяких доказательств связи причины со следствием. Если же ваша религия требует причины у всего, то это – ваши религиозные заморочки. Не существует такого факта, который бы доказывал, что у всего должна быть причина.
Цитата: "Малыш"
Я же выступаю с чисто научной точки зрения: есть явление - есть причина явления.
Не приписывайте науке свой бред. Нет такого в науке.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Если, конечно, быть последовательным, чего вы, схоласты, всячески избегаете, поскольку будучи вполне неглупы, сами понимаете абсурдность следствий из вашего подхода.  
Это уже лирика, Снег. Не надо выдавать свои собственные мысли за мысли других людей. Объясните эту "необходимую последовательность", а то только слова...
А что тут доказывать – «представлений» о богах в разных религиях сотни, аналогично есть «представления» о деде Морозе, Мумми Тролле, Гарри Поттере и розовых бегемотиках. Все эти «представления» совершенно в РАВНОЙ МЕРЕ не проверяемы чувственным опытом и никогда нигде не наблюдались в реальной действительности. Предпочесть мнение ваших схоластов об «определенном бытии» бога мнению об «определенном бытии» деда Мороза примерно то же, что предпочитать сказку о Мумми Тролле сказке о Гарри Поттере.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А вот «существования» нематериальных сущностей вне сознания нет и не будет обнаружено «нигде и никогда».
Я понимаю, что это догмат веры материалиста. Не более.
Это – факт.
Факт что "нигде и никогда"? Это наука? Нет, это материалистическое религиозное мышление, основывающееся не на научных фактах, а на догматах философии материализма!  :D

Существует бритва Оккама. А раз никогда не обнаруживалось до сих пор... да аще - никто не знает, что это такое по сути...

Именно на фактах это все и основано. А у вас лишь какое-то словоблудие демагогическое, как всегда у шизопралогистов... у которых Мышление подавлено вторичным чувством Декларативной Веры.
 Нет нужды для Мышления - в "фактах о том чего нет" - хватает "фактов которые есть"  :lol:


P.S. Да и НЕ "вне сознания" никаких "нематериальных сущностей" нет, информация в нейросетях - вполне материальное их ДЕЙСТВИЕ;
А ее смысл - это лишь ее смысл, восприятие ею себя самое, и трактуемое как ха ха - "метафизика", имеет СМЫСЛ лишь в виде нормо-Целей Морали. viewtopic.php?t=5237
Направленной всегда на изменение объективной реальности под себя.

Иное - не имеет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Pilum"
Существует бритва Оккама.
Да, и она отрезает атеизм. Поскольку самое простое объяснение - это Бог. ;)

Цитировать
Именно на фактах это все и основано.
Никто еще никаких фактов не предъявил. Пока есть лишь -  
Цитировать
какое-то словоблудие демагогическое, как всегда у шизопралогистов... у которых Мышление подавлено вторичным чувством Декларативной Веры.
Вот, атеизм - это и есть декларативная вера и не более.

Как видите, я тоже умею разговаривать в подобном ключе. Для этого точно большого ума не требуется.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »