Существует ли ограничение применения бритвы Оккама

[Малыш]

ибо ФАКТЫ есть ФАКТЫ... Будут новые - изменится вывод.
А тот кто догм ищет - тот уже ненормальный :>

Да бросьте Вы! Факты... Какие нафик факты? Факты чего и о чем? Речь, не забыли, о "бритве"?

Ток Мышление - это не Вера. :>

Конечно, нет. Тока вот что назвать верой, а что мышлением - это каждый решает сам себе.

[Pilum]

ибо ФАКТЫ есть ФАКТЫ... Будут новые - изменится вывод.
А тот кто догм ищет - тот уже ненормальный :>

Да бросьте Вы! Факты... Какие нафик факты? Факты чего и о чем? Речь, не забыли, о "бритве"?

См. выше.

Ток Мышление - это не Вера. :>

Конечно, нет. Тока вот что назвать верой, а что мышлением - это каждый решает сам себе.

Нет.

viewtopic.php?t=5237

[Малыш]

См. выше.

Да что там смотреть? К примеру, утверждение: у всего существующего есть причина для существования. Какие-такие факты, опровергающие это утверждение?

[Pilum]

См. выше.

Да что там смотреть? К примеру, утверждение: у всего существующего есть причина для существования. Какие-такие факты, опровергающие это утверждение?

Это самое общее утверждение на свете

А надо его опровергать ? :> Время категория существующей вселенной, как и причины-следствия, так что сама Вселенная - причина себя :>
 
И даже причина существования мифов о богах нам фактически - известна :> Она куда уже и касается лишь человеческой ДВ. :>

а вот по мнению креацинистов бог - какую причину имеет ? :>

[Малыш]

Это самое общее утверждение на свете
А надо его опровергать ?

Как хотите, но принцип причинности - одно из доказательств бытия Божия.

Время категория существующей вселенной, как и причины-следствия, так что сама Вселенная - причина себя :>

Если вселенная причина самой себя, то когда-то она должна была одновременно существовать и несуществовать. А это невозможно.
 

И даже причина существования мифов о богах нам фактически - известна :>

Что объяснить как-то не = объяснить правильно.  

а вот по мнению креацинистов бог - какую причину имеет ? :>

Бог вне материи, поэтому принцип причинности на Него не распространяется.

[Pilum]

Это самое общее утверждение на свете
А надо его опровергать ?

Как хотите, но принцип причинности - одно из доказательств бытия Божия.

Не наблюдается.

Время категория существующей вселенной, как и причины-следствия, так что сама Вселенная - причина себя :>

Если вселенная причина самой себя, то когда-то она должна была одновременно существовать и несуществовать. А это невозможно.

См. выше. Причинность зависит от времени.
 

И даже причина существования мифов о богах нам фактически - известна :>

Что объяснить как-то не = объяснить правильно.  

Правильно и объяснено. Факты + логика (вкл. сабж)

а вот по мнению креацинистов бог - какую причину имеет ? :>

Бог вне материи, поэтому принцип причинности на Него не распространяется.

Каким образом ? это слова без содержания, и нематериальное = несуществующее :>

[Molodcov Yuriy]

Это не так. Бритва (4-й закон) нам говорит - что может быть объяснено просто, надо объяснять просто. Если появляются основания усложнить процесс - значит можно и усложнить.
Бритва (как и логика в целом) не говорит что правильно а что не правильно. Логика нам говорит, как мыслить правильно, что бы прийти к логически истинному решению, а не истинному решению по смыслу. Ведь мы не всегда знаем все детали, которые стоит учитывать. И тут бритва дополняет - не стоит учитывать все подряд без достаточных к тому оснований, потому что этих "все подряд" бесконечное множество.

Сверим бритвы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0

«Бритва О́ккама» (иногда «лезвие Оккама», лат. lex parsimoniae) — методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (Ockham, Ockam, Occam; ок. 1285—1349). В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»). Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии.
То, что называют «Бритвой Оккама», не было создано Оккамом, если иметь в виду базовое содержание этого принципа. То, что в условиях Проторенессанса сформулировал Оккам, было известно, по крайней мере, со времён Аристотеля.
В современном понимании принцип Бритвы Оккама состоит в следующем: если какое-то явление может быть объяснено двумя способами, например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, преобразований и т. п.) А, В и С, а вторым — через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, при прочих равных условиях следует считать верным (выделено мной – M.Y.) первое объяснение, то есть сущность D — лишняя, и её привлечение избыточно.

[Pilum]

В современном понимании принцип Бритвы Оккама состоит в следующем: если какое-то явление может быть объяснено двумя способами, например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, преобразований и т. п.) А, В и С, а вторым — через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, при прочих равных условиях следует считать верным (выделено мной – M.Y.) первое объяснение, то есть сущность D — лишняя, и её привлечение избыточно.

[/quote]

Какая-то чушь - что значит - дают "одинаковый результат" ?  

[Малыш]

Не наблюдается.

Ну, не наблюдаете и ладно.

См. выше. Причинность зависит от времени.

А какая разница? Это как то решает предложенный Вами парадокс?  
К тому же, это голословное утверждение. Вы не может показать ничего, что не имело бы внешней причины для своего существования.
 

Правильно и объяснено. Факты + логика (вкл. сабж)

Это что, такая мантра для релаксации?  

Каким образом ?

Что "каким образом"?

нематериальное = несуществующее :>

С чего бы это мне разделять постулаты материалистической философии? С точки зрения философии идеализма как раз духовное существует, а материальное лишь отблеск этого настоящего существования.
Вы вообще с чего взяли, что я обязан в разговоре с атеистами использовать материалистическую терминологию?  :wink:

[Pilum]

См. выше. Причинность зависит от времени.

А какая разница? Это как то решает предложенный Вами парадокс?  

Такая, что везде в нашей вселенной - бритва Оккама - эффективна, так же как логика на фактах.

А отбрасывание ее - ведет к средневековому-неолитическому пралогическому безумию, шизофрении. Частью коего является и идеализм.
И все.