Вопрос к знатокам науки.

[Molodcov Yuriy]

Блин, Вам про Фому... Какая разница, какой способ? Хоть мезозойский. Свои свойства этанол от этого не теряет. И вообще, речь шла не о продвинутости технологии, а о дозах и влиянии на организм. Хотя и это неверно, речь (когда-то) шла о знатоках науки  :wink:

Польза (в целом) мизерная, в большинстве случаев вред её перевешивает. Наука же не способна определить "правильный" выбор из полезного и приятного.

[Снег Север]

http://grinchenko.tvereza.info/1/p10-mif-a.html#mif-a4

Опыты показали, что алкоголь не оказывает противовоспалительного действия на вирус гриппа, как и на любой другой вирус, и что на спирт нельзя полагаться как на средство, способное защитить человека от инфекции и остановить эпидемию. Напротив, как показали исследования, люди, употребляющие алкоголь, более уязвимы для вирусных инфекций. (Углов, 2004).

Во-первых, Углов печально известен как автор совершенного бреда. Во-вторых, причем тут вирусы?! Опасны были кишечные инфекции, от них и защищал алкоголь в питье.

Польза (в целом) мизерная, в большинстве случаев вред её перевешивает.

В умеренных дозах польза абсолютно бесспорная. А вред можно и от картошки поиметь, если ей обожраться.

Кстати, в эту же тему:
viewtopic.php?f=7&t=12741

[Molodcov Yuriy]

Во-первых, Углов печально известен как автор совершенного бреда. Во-вторых, причем тут вирусы?! Опасны были кишечные инфекции, от них и защищал алкоголь в питье.

http://health.obozrevatel.com/diet/26409-alkogol-ne-zaschitit-ot-otravleniya-medik.htm

Алкоголь не является средством для профилактики пищевых отравлений. Об этом во время пресс-конференции в "Обозревателе" рассказа участковый врач Рита Гофман.

"Обозреватель" попросил подтвердить или опровергнуть распространенное мнение о том, что употребление алкоголя во время застолий значительно снижает риск пищевых отравлений. Отвечая на этот вопрос, Рита Гофман заявила: "Это полный бред. Никогда алкоголь не был лекарством от кишечных инфекций, он не заспиртует все – не надейтесь"...

"При наличии кишечной инфекции категорически противопоказан алкоголь", - заявила врач.

В умеренных дозах польза абсолютно бесспорная. А вред можно и от картошки поиметь, если ей обожраться.

"Алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве" (с)  

[Снег Север]

http://health.obozrevatel.com/diet/26409-alkogol-ne-zaschitit-ot-otravleniya-medik.htm

Вы действительно не понимаете о чем идет речь?
Объясняю - если вы уже подхватили кишечную инфекцию, то "дезинфецироваться" алкоголем изнутри, разумеется, бессмысленно. Но если вы добавили алкоголь в сомнительного качества воду ПЕРЕД питьем, то у вас есть хорошие шансы инфекции избежать. И это подтверждено многотысячелетней практикой. И та же многотысячелетняя практика постоянного умеренного употребления алкоголя доказывает, что вреда от него пренебрежимо мало.

ЗЫ. А проблему воспитания в умеренности еще в древней Спарте решили.

[Molodcov Yuriy]

Вы действительно не понимаете о чем идет речь?
Объясняю - если вы уже подхватили кишечную инфекцию, то "дезинфецироваться" алкоголем изнутри, разумеется, бессмысленно.

То есть Вы согласны с Угловым в этом пункте? В каком же пункте касательно спиртного не согласны?

И та же многотысячелетняя практика постоянного умеренного употребления алкоголя доказывает, что вреда от него пренебрежимо мало.

Постоянного - нет, так как оно ведёт к привыканию. Из субъективного опыта: один мой родственник спился. Начал с регулярного потребления пива. Теперь за неделю оставляет груду пустых бутылок водки.

ЗЫ. А проблему воспитания в умеренности еще в древней Спарте решили.

Северные народы отличаются повышенной заболеваемостью хроническим алкоголизмом. У русских она меньше, чем у хантов, у греков меньше, чем у русских. Кроме того, в Древней Греции пьянство резко осуждалось общественным мнением.
На практике зачастую получается, что "умеренная" доза у каждого своя, со значительными расхождениями в оценке.

[Снег Север]

То есть Вы согласны с Угловым в этом пункте? В каком же пункте касательно спиртного не согласны?

Углов в одном из своих опусов объявлял детский кефир "спаиванием детей". Так что его писания я бы просто игнорировал.

Из субъективного опыта: один мой родственник спился. Начал с регулярного потребления пива. Теперь за неделю оставляет груду пустых бутылок водки.

Вы серьезно считаете это аргументом? :roll:
Примерно то же если сказать - один мой знакомый начал с крепкого кофе, а закончил кокаиновым наркоманом...

На практике зачастую получается, что "умеренная" доза у каждого своя, со значительными расхождениями в оценке.

Да, согласен. Как и, например, с физическими упражнениями - что для одного нормальная разминка, для другого - травма. И что? Запретить физические нагрузки?

[Molodcov Yuriy]

Вы серьезно считаете это аргументом? :roll:
Примерно то же если сказать - один мой знакомый начал с крепкого кофе, а закончил кокаиновым наркоманом...

Нет, я не считаю это изолированным аргументом. Дело в том, что подобная трансформация - не редкость:
http://prozavisimost.ru/alkogolizm-v-rossii.html
Биохимическая основа:
http://ethology.ru/library/?id=287

К сожалению, нельзя ни съесть, ни даже ввести себе внутривенно - ни серотонин, ни дофамин. Они должны вырабатываться внутри головного мозга. Будучи введенными извне, эти вещества не способны преодолеть гематоэнцефалический барьер, защищающий мозг от поступления чужеродных веществ.

Зато гематоэнцефалический барьер замечательно преодолевают никотин, опиаты, и конечно же алкоголь.

В отличие от наркотиков, имеющих к соответствующим рецепторам высокое сродство (например, наркотики опийной группы) молекулы этанола не воздействуют непосредственно на рецепторы, а пропитывают липидный слой мембраны нейрона, разжижают её, вызывая процесс флюидизации. В разрыхлённой мембране рецептор утрачивает опору, его конформация изменяется и возникает ощущение опьянения.

Прием этанола усиливает оборот серотонина. Повышение проницаемости мембран-везикул способствует утечке медиатора в пресинаптическую щель и реализации его эффекта. Оказав действие, он интенсивно расщепляется до 5-оксииндолуксусной кислоты. Уменьшение концентрации серотонина в гипоталамусе служит фактором, усиливающим стремление к выпивке.

Однократный прием алкоголя приводит к активизации процессов образования и использования норадреналина. Содержание его снижается за счет усиления выброса нейромедиатора из везикул и ускоренного его распада. Усилением кругооборота норадреналина в среднем мозге и гипоталамусе объясняется фаза двигательного, вегетативного и эмоционального возбуждения, связанного с употреблением алкоголя. Истощение запасов норадреналина приводит к подавленному состоянию, психической и двигательной заторможенности.

Всем известный синдром алкогольного похмелья вызван интоксикацией организма продуктом окисления этанола - ацетальдегидом, который печень не успевает окончательно расщепить в безвредную уксусную кислоту.

Да, согласен. Как и, например, с физическими упражнениями - что для одного нормальная разминка, для другого - травма. И что? Запретить физические нагрузки?

С физическими упражнениями аналогия не годится: мера для них привязана к индивидуальным особенностям организма, а у любителей выпить для количества алкоголя - как правило, к субъективному желанию в стиле: "Хочу, чтобы такая-то доза была мерой, следовательно, она умеренна". Впрочем, это технические детали.

[Снег Север]

Биохимическая основа...

...ничего на самом деле не объясняет.

С физическими упражнениями аналогия не годится: мера для них привязана к индивидуальным особенностям организма, а у любителей выпить для количества алкоголя - как правило, к субъективному желанию в стиле: "Хочу, чтобы такая-то доза была мерой, следовательно, она умеренна". Впрочем, это технические детали.

Если вы хотите сказать, что в основе лежит стремление получить кайф, то я и спорить не стану. Но способов тут 100500 и алкоголь только один из. Можно стать и "адреналиновым наркоманом". Можно подсесть на галлюциноген вроде ЛСД, который никак биохимически не встраивается и физиологического привыкания не вызывает.

Если же пить до похмельного синдрома, то - да, тут уж вред больше пользы. Но я-то совершенно не об этом писал.

[Ковалевский]

Смотрим стартовый пост и понимаем российскую специфику.