Автор Тема: Вопрос к знатокам науки.  (Прочитано 40824 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос к знатокам науки.
« Ответ #80 : 03 Апрель, 2013, 01:03:54 am »
Le Demon de Laplace

Цитировать
Дело в том, что чувственный опыт может быть как истинным, адекватным реальности, так и ложным (иллюзии). В науке существуют строгие правила, по которым этот самый чувственный опыт может учитываться, по которым определяется, что этот опыт истинный, а не иллюзорный.


Строгие правила или упоминание о них не делает тех кто упоминает о них автоматом безошибочными. Много чего с этими правилами на ворочали.Тем более если ученые правы,что знаем мы (человечество) 4 % от возможного вообще знать,делание вывода Вами и при чем такого категоричного что Творца всему нет... с Ваших же слов и правил вообще шарлатанство. Но не знаю осилите это или нет? Сможете беспристрастно подойти к этим фактам допустив такую ситуацию? "Если" она реальна,то Вы не правы,а я имея веру гибко уклоняясь иметь такую ответственность в таких утверждениях,всегда 5050 допуская в рассуждении что Бог есть поступаю мудрее.Сами догадайтесь нужна ли такая ответственность и насколько она соответствует истинному положению вещей?
Про веру я говорить не буду,Вы то ли неспособны понять,то ли просто как говорят закрыто.Бывает это и от того,если в детстве к экстрасенсам водили или кто то по родословной что передал.Но это надо Вашу жизнь ворошить,что тут не требуется.

Цитировать
Хорошо, чтобы и вам все было четко понятно, я готов отказаться от своих формулировок и скорректировать прежде сделанные мной утверждения. Каюсь, я допустил некоторую небрежность, неточность.

Это вызывает уважение.Не всё так безнадёжно. Если будете так же относится и к другром своим мыслям и обращать внимание и на другую критику,то уверяю Вас,Вы найдёте правду даже о Боге.А пока говорить об этом рано.

Цитировать
Но в науке есть законы сохранения, в частности закон сохранения энергии. Вы в научности, а также и в истинности закона сохранения энергии надеюсь не сомневаетесь? На отсутствии фактов его подтверждающих не будете настаивать? Так вот, выражаясь бытовым языком или мировоззренческими категориями, закон сохранения энергии означает "вечность материи".

Если ещё вспомните,то я спрашивал :"какие научные опыты были перед утверждением проведены."
Можете не каяться,я и сам знаю что Вы тоже знаете...что никакие. :wink:

Цитировать
Да ничего вы не понимаете и следовательно показать ничего не можете. Атеисты не верят в то, что материя вечна, т. е. не принимают это утверждение за истину без проверки, без обоснования. Напротив, атеисты обосновывают его наукой, а именно законом сохранения энергии.

Вы не сопротивляйтесь..это безнадёжно. Культ Ра делал кусок материи -солнце божеством.То есть придавал ему статус Творца,Причины всему живому. Атеизм в науке делаете то же ,"растянув" этот кусок на всю известную им материю.
Теперь материя имеет божественный статус.Она и только она причина всего во вселенной.Асилите сами?Очень надеюсь!

Цитировать
Хотя, конечно, воинствующие атеисты порадуются, если найдут жизнь на других планетах или кометах, это будет мощный пендаль под жопу всем религеозникам.
Собственно я об этом и говорю. Что под этой маской благочестивости сидит обычное человеконенавистничество,которое известно кто раздаёт.Вас и так сдала ваша наука ничем. Теперь Вы хотите чтобы все стали ничем. :wink:
Но пока жив Господь такого не будет.А Он вечен.
Ошибка сатаны в том,что он думал победив человечество(Человека Христа) он победит Бога.Но Он воскрес,лишив того всякой силы. Теперь его дом это люди, в которых дух мёртв и даже присутствует повреждение разума.Ведь как назвать такое явление когда люди получив неверные представления о предмете,рассуждают о нём превратно?
А тут в каждой теме этого полным полно.

 
Цитировать
На других планетах ищут бактерии и их споры под поверхностью, в толще коры, а вовсе не слонов. Это обоснованное предположение, заниматься этим вполне научно.

Слонов давно возможно съели бактерии.Может там они другие,по зубастее и даже кости съели.А теперь камни грызут,мутировали то есть?!"Они же сами когда то вышли из "каменного супа"". Так что я не сдамся так просто!Так что я тоже в науке что то  соображаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос к знатокам науки.
« Ответ #81 : 03 Апрель, 2013, 02:23:15 am »
Visotiny

Цитировать
И опять Вас подводит ваша примитивная линейная логика! Это Вы, возомнив себя образом и подобием..

Нет,в данном случае в разговоре о Боге примитивная логика у Вас. При чём как бы не старались, так же как мне не получается (я и не могу)глубоко рассуждать о каких то проблемах науки.У нас разговор на уровне обсуждения идей.Но тут несмотря на Ваши знания Вы упускаете то,что в вере Вы разбираетесь на уровне школьника,который парау раз подвергся агитации коммунистов.И кроме своего "фу" толком ничего высказать не можете.Без обид.Потому что такую критику от Вас в отношении наук я приму безоговорочно.

Цитировать
Я же сказал, верите в бога? Ну и флаг Вам в руки, или крест, как хотите! Я понимаю и даже уважаю эту позицию. Но к чему ее навязывать тем, кто в ней не нуждается?

Так дело не во времяпровождении,а о последствиях! Если бы дети знали что им грозит если играть на стройке,то вряд ли играли бы. А так играют и погибают.И Господь говоритиь так:
[Ос.4:6] Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.

Цитировать
Я выссказываю свою, подчеркиваю, свою позицию. При этом не прошу ее сделать всеобщей, не вкладываю ее в уста всемогущего, не угрожаю карой тем, кто ее не разделяет.
Это же нормально! Вы же не Бог!Но и Вы можете что то зная предупреждать остальных.И в этом не будет ничего странного.

Цитировать
Я не пойду во двор бить соседского пацана за то, что его папаша не разделяет моих взглядов. Я не оставлю собственного ребенка один на один с педофилом, как это сделал Бог, пустив в свой дом сатану и натравив его на своих детей Адама и Еву, я не стану убивать своих детей из-за того, что я их неверно воспитал и они мне надоели (потоп, Содом и Гоморра), я решительный противник геноцида и считаю, что Бог вполне мог переселить ханаан, если уж он имел глупость пообещать евреям занятые кем-то земли, а не убивать самолично тех, кто собственно виновен ни в чем не был ( Иисус Навин). Продолжать?

Что продолжать? О том какой Вы хороший и потому значительный? А Тот Кто сотворил Вас нет? Вы и перед Ним как и перед Вами почитаемой вселенной ничто.Вы прочитали что говорит Писание нам всем? Внимательно читайте:
[Гал.6:3] Ибо кто почитает себя чем - нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.Этого уже не изменить!Это Ваша реальность.
Вам так нравится обольщать себя? А все вокруг и Творец виноваты?
А разве педофил не Его творение как и Ваш ребёнок? Разве Вы не будете стрелять из танка в дом, где Вам скажут сидит враг?
А там могут быть его дети!  А педофил может быть оставит в живых ребёнка.Что важнее и что делает человека не виноватым? Коллективное "хочу так"и потому можно? Мало Вы думаете,так как Бога не знаете.И отдадите детей на воспитание гомосексуалистам,которые может и подождут допустимого возраста и посвятят ребёнка в свои прелести,чтобы не нарушить закона,который от нравственного разложения уже защитить не может! Знаете почему? А потому что наука находит оправдание гомосексуализму.НО! Выступает против Бога! А сказано так:
[Иак.4:4] Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
Дружба ради чего? Популярности,признания и ..денег.

Цитировать
А Вас не настораживает то, что, согласно статистике, наибольший процент верующих наблюдается среди содержащихся в местах лишения свободы? Причем, среди тех, кто регулярно посещает церковь и исполняет необходимые таинства - так в разы! И как Вам в этой компании воров, убийц и педофилов? Странное совпадение, не так ли?

Я не православный.Мне их проблемы понятны,а Вам видны как результат.Вы верно заметили и это потому,что Бога из них мало кто знает.Соблюдение ритуалов и нежелание читать Писание не ведёт к Богу.Это как сказал однажды Капица о себе"я православный атеист".То есть атеист в православии по причине общепринятых традиций своего народа.А так как Вы возмущены,то возмущение я уже говорил-портит разум.Вы  рассуждаете ущербно,так ничего и не поняв. И наверно много лет подряд?Хочу сказать"бедняга"! Только вижу тут таких пруд пруди.Так что не отчаивайтесь,Вы не один.

Цитировать
Если бы я воспользовался Вашей ущербной линейной логикой, я бы мог сказать, что именно вера в Бога приводит за решетку. Чувство ответственности понижено (бес попутал, куда мне против беса!), прощение гарантировано ( не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не получишь прощения, Бог любит не тех, кто не грешит, а тех, кто кается), да и чего тут осторожничать, вся жизнь впереди, там, за гробом, вечная и счастливая! Где же и не почудить, как здесь!
Но не буду.

Не только будете ,а и пользуетесь уже!Только не моей ущербной, а своей.Я как то не могу этого до Вас донести. Может просто на слово поверите? Ну не дока Вы в религии, просто признайте это.Но признав Вам потребуется что? Найти того,кто всё сможет правильно объяснить.А Вам всё потребуется принять. Тут как понимаю и начинаются проблемы?!  :wink: И совсем не с Богом,а внутренним вашим миром.Причины тоне внешние!

 
Цитировать
Согласен с Вами совершенно, если под "мы, люди", как договорено выше, будем понимать "мы, верующие люди".
А Вы как то лучше них,правильнее? Одно ничто лучше другого ничто? Мда...очень впечатляет.



Ковалевский

Цитировать
но от моего понимания Ваших мотивов Ваши заблуждения не становятся истиной.

Позвольте! А кто решает что заблуждение а что истина? Вы решили это пользуясь правами модератора или ...мне догадываться какими ещё?

Цитировать
И чего Вы так к этой несчастной науке привязались? Запомните: наука – это просто инструмент со своим кругом задач и не более.

А смотря в чьих руках она,таков и результат использования. Атеист -один результат,верующий-другой. Атеист -и бомба в придачу,верующий -атомная электростанция,не более.Так что Вы чего взяли в руки то,что является достоянием ВСЕХ и присвоили и ещё распоряжаетесь? Кыш ...(шутка),в которой есть внушительная доля правды.

Цитировать
А наука служит для познания окружающего мира через построение моделей объективной реальности максимально к этой реальности приближенных. Все.

Почему так осторожно? А потому что есть большая доля вероятности что...И я тоже об этом знаю.Так что давайте не будем перебрасываться нелепыми обвинениями,а просто посмотрим реальности в глаза. Ну не может наука на сегодня ответить на все вопросы человечества. ВЕРИМ что когда либо сможет,но ЗНАТЬ НЕ ЗНАЕМ,ибо НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ,зная что всякое может быть вплоть до непреодолимых препятствий.Это не просто красивые слова,а тоже вполне научное представление.

Цитировать
2. Вы приписываете научной деятельности (в Вашей системе это тождественно атеизму) борьбу с каким-то богом (видимо с христианским Богом) в качестве мотива. Не многовато ли чести?

Науке? Точно! Вы правы. Как может то, что в апогее своих трудов и умозаключений сделало себя НИЧТО,тягаться с Богом?
Не обсуждается!

Цитировать
Во-первых, Вы уверены, что если не искать в космосе жизнь, то ее там действительно не будет? Открою Вам страшную тайну: объективная реальность существует и чхать хотела на Ваши желания и верования. Вот прикол будет, если эта космическая жизнь ВНЕЗАПНО© сама нас найдет, тут вариантов множество: от низкопробного голливудского ужастика до такого, что Шкловский на пару с Лемом и помыслить не могли.
Вы называете свою веру в то что возможно найти жизнь в космосе объективной реальностью? Не рановато ли? Не буду ничего комментировать далее,ибо..сами догадаетесь..что лужа. :wink:

Цитировать
Во-вторых, «придётся религию подтачивать или бросит совсем. А кто в этом заинтересован более всего?». То есть если факты не соответствуют Вашим убеждениям, тем хуже для фактов? Вот нам, рационалам, тем и симпатичнее научное мировоззрение, что его можно подтачивать к имеющимся фактам и увеличивать эффективность своего взаимодействия с миром.
Чем "вы" благопллучно и занимаетесь.Подтачиваете челюсти и кости,чтобы доказать то что хочется.

Цитировать
Да вот только мистики эти упорно примеряют на себя рубаху авангарда человечества, навязывая себя нехилым таким балластом для остального человечества. Ну и о персонаже, который Вас так смущает. Вы Саурона боитесь? Нет? И я нет. И Сатану тоже. А если Вы их все-таки боитесь, то не стоит свои персональные фобии навешивать на непонятные Вам вещи, в том числе и на научный прогресс.

Если научный прогресс не был ослеплён своими успехами,то заметил бы кто его на самом деле имеет ,когда он сильно увлечён собой.Так вот сатана не афиширует себя,хотя шуток о себе вполне допускает.Это с Богом всё серьёзно,и можно получить наказание. А этот сидя в тени имеет и радуется,позволяя всё ,попуская людям всё. И Вас имеет,только знать Вам не даёт как.
Ведь если узнаете как то что произойдёт? Вопль помощи к Богу! Это просто необходимо исключить,даже привлекая науку,которая толком ещё ничего не знает. Словом мнительность это то,что в этом процессе помогает лукавому.

Цитировать
Если хотите – благословений.
От кого только и благословения ли это на самом деле?Обычно это только фантики от дяди.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Вопрос к знатокам науки.
« Ответ #82 : 03 Апрель, 2013, 06:11:04 am »
Цитата: "FriendX"
Так что я тоже в науке что то  соображаю.
Все, сказанное Вами ранее говорит об обратном. Тем более, согласно Вашим утверждениям, наука исходит сами знаете от кого и есть занятие богопротивное, так что быстренько кайтесь, замаливайте и забудьте все "насоображенное".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вопрос к знатокам науки.
« Ответ #83 : 03 Апрель, 2013, 07:49:49 am »
FriendX
Цитировать
Нет,в данном случае в разговоре о Боге примитивная логика у Вас. При чём как бы не старались, так же как мне не получается (я и не могу)глубоко рассуждать о каких то проблемах науки.У нас разговор на уровне обсуждения идей.Но тут несмотря на Ваши знания Вы упускаете то,что в вере Вы разбираетесь на уровне школьника,который парау раз подвергся агитации коммунистов.И кроме своего "фу" толком ничего высказать не можете.Без обид.Потому что такую критику от Вас в отношении наук я приму безоговорочно.
И опять логика Вас подводит. С чего вы решили, что я упустил то, что в вопросах веры я разбираюсь слабо? Я разве указывал Вам где-то, что знаю писание лучше Вас? Или учил Вас, как служить Богу? Так что, упрек несправедлив. Я даже Библию целиком прочитать не сподобился - скушно. Но я слушал лекции профессора МГИМО Зубова А.Б., прослушал курс лекций по истории религии, который читают слушателям семинарии, с настоящим наслаждением выслушал лекции А.Меня об истории возникновения библейских книг, прочитал на эту тему с десяток книг. Полагаю, что этого вполне достаточно, чтобы составить общее представление о том, что такое религия. Нюансы меня не интересуют. А для чего, собственно, мы ведем здесь беседу? Если Вы видите, что я чего-то серьезно не понимаю в религии - докажите это. Объясните, обоснуйте так, чтобы стало понятно. Хотя принять Ваши суждения безоговорочно не обещаю. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вопрос к знатокам науки.
« Ответ #84 : 03 Апрель, 2013, 08:06:15 am »
FriendX
 
Цитировать
Так дело не во времяпровождении,а о последствиях! Если бы дети знали что им грозит если играть на стройке,то вряд ли играли бы. А так играют и погибают.И Господь говоритиь так:
[Ос.4:6] Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
И опять мы говорим на разных языках. Если мои дети пошли играть на стройку и я знаю, что им там грозит, я не допущу их играть там! Я займу их другим времяпрепровождением, обнесу стройку забором, запущу туда злущих собак в конце концов! Но ни в каком случае не допущу их гибели. Их гибель будет на моей и только на моей совести! И меня не успокоят слова, что, мол, я же им говорил... Неужели Вы не осознаете разницы в позициях? Если Бог всеведущ и всемогущ, почему он не предотвратил встречу Адама и Евы с дьяволом? Почему не подготовил их к этой встрече? Не вооружил детей своих знанием против зла, если уж сам его сотворил?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вопрос к знатокам науки.
« Ответ #85 : 03 Апрель, 2013, 08:20:22 am »
FriendX
Цитировать
Что продолжать? О том какой Вы хороший и потому значительный? А Тот Кто сотворил Вас нет? Вы и перед Ним как и перед Вами почитаемой вселенной ничто.Вы прочитали что говорит Писание нам всем? Внимательно читайте:
[Гал.6:3] Ибо кто почитает себя чем - нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.Этого уже не изменить!Это Ваша реальность...А разве педофил не Его творение как и Ваш ребёнок? Разве Вы не будете стрелять из танка в дом, где Вам скажут сидит враг?
А там могут быть его дети! А педофил может быть оставит в живых ребёнка
И опять Вы не о том. Аргумент по принципу "сам дурак" и не аргумент вовсе. Причем тут я? Я-то могу быть грешен, а вот Бог безгрешен по определению! И никто его не заставляет творить педофилов! Пусть творит умных и добрых. Али не выходит? :D
И еще раз повторяю, писание мне не указ, я не верующий, это написано о верующих и для верующих.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос к знатокам науки.
« Ответ #86 : 03 Апрель, 2013, 14:54:46 pm »
Ковалевский
Цитировать
Все, сказанное Вами ранее говорит об обратном. Тем более, согласно Вашим утверждениям, наука исходит сами знаете от кого и есть занятие богопротивное, так что быстренько кайтесь, замаливайте и забудьте все "насоображенное".
Простите,но Вы говорите превратно,чтобы оставить последнее слово за собой.Я не утверждал что наука,а говорил что люди к которым наука попала в руки...вот те.. Что не наука портит людей,а люди науку.Хотя есть и другие процессы.И что становление науки произошло благодаря верующим людям,которые своей верой ничего в ней не испортили,ничем верой её не дискредитировали в глазах общества. Чем атеистическая "наука" вряд ли может похвалиться.Что слова Ваши, что аватарка не внушают доверия.
А то что атеизм это дремучее язычество,которое в науке как в культе Ра обожествляли солнце,считая его причиной всего сущего,то в науке теперь этот кусок матери  растягивают на вселенную и я вижу это.
 И Вы теперь заметили. Что теперь делать будете-хлорку пить внутрь или снаружи помоетесь,а мысль она такая...если верна, то навсегда покоя не даст.Вот и сайт богопротивный,потому что от Бога никак  и никуда. Да что там,Вы и сами всё внутри понимаете.Верю что даже лучше и контрастнее :wink:  чем я.


Visotiny

Цитировать
Я разве указывал Вам где-то, что знаю писание лучше Вас? Или учил Вас, как служить Богу? Так что, упрек несправедлив. Я даже Библию целиком прочитать не сподобился - скушно. Но я слушал лекции профессора МГИМО Зубова А.Б., прослушал курс лекций по истории религии, который читают слушателям семинарии, с настоящим наслаждением выслушал лекции А.Меня об истории возникновения библейских книг, прочитал на эту тему с десяток книг. Полагаю, что этого вполне достаточно, чтобы составить общее представление о том, что такое религия. Нюансы меня не интересуют. А для чего, собственно, мы ведем здесь беседу?

Хотите простой ответ? Что того что Вы полагаете достаточно на самом деле МАЛО,чтобы делать вывод есть Бог или нет.Это же как в сказке,помните"А король то голый!".Что толку читать труды о Америке и ни разу там не побывать?А тем более вдруг проникнуться мыслью,что там лучше,но там так никогда и не жить?
Но Вы упорно не можете понять,что не имея того что имеют верующие, просто не можете так..лениво играючи решить проблему даже собственной души.Я читаю слова составленные умным человеком.Но содержание...простите не соответствует тому. Или я делаю Вас себе умнее чем Вы есть на самом деле?Но я всегда так делаю,ведь надо же дать такой "аванс хорошего" не зная человека,чем считать его ниже себя и потом со стыдом убедиться что это не так.Лучше разочароваться,чем недооценить.Таков мой принцип.Но это бывает болезненно,на что я иду раз за разом,понимая что это моё участие(в довольно лёгкой форме) в страданиях Христа.Другие на костре переживали ленивость и пренебрежение Богом людей,которые их туда определили во имя своих богов или идей.Так что мне достались мелочи ,на что и не жалуюсь.

Цитировать
И опять мы говорим на разных языках. Если мои дети пошли играть на стройку и я знаю, что им там грозит, я не допущу их играть там! Я займу их другим времяпрепровождением, обнесу стройку забором, запущу туда злущих собак в конце концов! Но ни в каком случае не допущу их гибели. Их гибель будет на моей и только на моей совести! И меня не успокоят слова, что, мол, я же им говорил... Неужели Вы не осознаете разницы в позициях? Если Бог всеведущ и всемогущ, почему он не предотвратил встречу Адама и Евы с дьяволом? Почему не подготовил их к этой встрече? Не вооружил детей своих знанием против зла, если уж сам его сотворил?

Конечно вижу что на разных.Я об этом тоже давал понять иначе,но ведь Вы тоже только на своём и более Вам пока недоступно. Недоступно по причине  уже неоднократно упомянутому мной. Просто я не авторитетен для вас,чтобы Вы наконец услышали и задумались,что возмущение,с которого у человечества начались проблемы с Творцом,до сих пор присутствуют в работе Вашего и других людей разума и искажают его так,что правильно понять Бога просто невозможно.Цель в этом случае не раздуть его да абсурда,где человек становится судьёй Творцу,а наоборот в понимании в смирённом его состоянии что и почему.
Если бы Ваш вопрос и высказанные претензии имели целью узнать что то новое,то Вы бы давно нашли ответ,на такой довольно простой вопрос "почему". Но вижу раз до сих пор ответ не получили,Вас это и не интересует. Ваша цель как у врага человечества будучи уже низверженным в ничто,всё рано хоть себе доказать с помощью внутреннего превозношения над спокойно наблюдающего за этим Богом, что он ещё что то значит! Пустое. И какой то части человечества давно известная проблема,действия которые происходят в душе и разуме человека,как на поле древней битвы.Научность не скрывает этого от внимательного взора. Но не у всех он таков.

Цитировать
Причем тут я? Я-то могу быть грешен, а вот Бог безгрешен по определению! И никто его не заставляет творить педофилов! Пусть творит умных и добрых. Али не выходит?

Если бы Вы знали что человек как раз не робот,а создан по Образу и Подобию,что это такое и для чего,то понимали бы,что участие самого человека в том кем ему быть и чем на земле заняться,довольно серьёзная часть его личности и решений.Стоит это его решение принудительно изменить-человек сразу предъявит претензию хоть к самому благому благодетелю в том,что над ним производят насилие!
Думаете Вы не такой же? Потому Бог так устроил мир,что в нём самому человеку решать,будет ли он искать Бога или откажется от Него.Последствия? Всё плохое что есть во всех сферах жизни людей,даже в самой Церкви!
Кстати я знаю что не говорю ничего сложного.Почему понять не можете? Сразу лезете в дебри? Я уже сталкивался в процессе развития своего опыта в электронике,когда сидящий рядом друг ,который в радиотехнике почти ничего не смыслил,мне уже залезшему в устройство радиолы говорит:"А предохранитель смотрел?"До меня долго доходил его вопрос,так как я в себе его считал кем то недостойным давать советы. Но когда после третьего или четвёртого вопроса о предохранителе,я глянул... мне стало стыдно.Вижу что Вы примерно это тут и проходите.Но будет ли какой то похожий положительный  результат или нет не знаю наперед.

Цитировать
И еще раз повторяю, писание мне не указ, я не верующий, это написано о верующих и для верующих.
Если какая то верная,мудрая мысль прозвучит для моих ушей или глаз,мне без разницы где и кому это написано. Ибо:
[Мф.5:6] Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
В данном случае вижу что от такой правды Вы умными способами уклоняетесь,не жаждете то есть.И не жаждали скорее всего ибо не насытились.Результат -голодная лиса из басни Крылова и её комментарий к винограду. :wink: Только умно ли это на самом деле?Себя Вы так обманете,не сомневаюсь,а меня зачем? Сколько будете пытаться? Зачем в конце концов? Или Вам станет спокойнее если и я с Вами сяду рядом ,в ту же лужу под вывеской "Ничто"?
Вижу что выше Вашего разума есть надстройка,то есть как говорят злой дух, или даже злой гений,который направляет все действия по своему замыслу. А человек даже может и учёный даже не подозревать на кого работает.Я о себе могу точно сказать,что "работаю для или на" Бога. Открыто,не прикрываясь ни религией ни наукой.Вы же своей истинной цели не назовёте. Потому что её нет.А действие в каком то направлении есть.Простите. Но я знаю Кому я подчинился добровольно,ради чего,что делаю.Но Вы не знаете кто использует Вас и даже почему и его целей не знаете.Просто ведётесь каким то чувством,откуда и почему сформировавшемся не понимая.Если бы это небыло так широко распространено и не известно,я бы не рискнул сказать.

Благословений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вопрос к знатокам науки.
« Ответ #87 : 03 Апрель, 2013, 19:28:26 pm »
FriendX
Цитировать
Хотите простой ответ? Что того что Вы полагаете достаточно на самом деле МАЛО,чтобы делать вывод есть Бог или нет.Это же как в сказке,помните"А король то голый!".Что толку читать труды о Америке и ни разу там не побывать?А тем более вдруг проникнуться мыслью,что там лучше,но там так никогда и не жить?
Но Вы упорно не можете понять,что не имея того что имеют верующие, просто не можете так..лениво играючи решить проблему даже собственной души.
А хотите простой вопрос? А с чего вы взяли, что у меня мало знаний для того, чтобы сделать вывод есть Бог или нет? Неужели Вы полагаете, что для того, чтобы укрепиться в атеистическом мировоззрении надо наизусть учить библейские тексты? Так ли это необходимо?
Сколько книг  Джоан Роулинг надо прочитать, чтобы понять, что Гарри Поттер вымышленный персонаж? Две? Пять? Все семь? Или все же хватит и десяти страниц?
И почему Вы полагаете, что у моей души есть проблема, которую я должен решать? Я не собираюсь ни ставить ни решать (лениво или игриво) никаких проблем души. Проблема души есть только у верующих. Она у них бессмертная и ею надо правильно распорядиться. А перед атеистами такой вопрос не стоит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вопрос к знатокам науки.
« Ответ #88 : 03 Апрель, 2013, 19:45:47 pm »
Цитата: "FriendX"
Цитата: "Visotiny"
И опять мы говорим на разных языках. Если мои дети пошли играть на стройку и я знаю, что им там грозит, я не допущу их играть там! Я займу их другим времяпрепровождением, обнесу стройку забором, запущу туда злущих собак в конце концов! Но ни в каком случае не допущу их гибели. Их гибель будет на моей и только на моей совести! И меня не успокоят слова, что, мол, я же им говорил... Неужели Вы не осознаете разницы в позициях? Если Бог всеведущ и всемогущ, почему он не предотвратил встречу Адама и Евы с дьяволом? Почему не подготовил их к этой встрече? Не вооружил детей своих знанием против зла, если уж сам его сотворил?

Конечно вижу что на разных.Я об этом тоже давал понять иначе,но ведь Вы тоже только на своём и более Вам пока недоступно. Недоступно по причине  уже неоднократно упомянутому мной. Просто я не авторитетен для вас,чтобы Вы наконец услышали и задумались,что возмущение,с которого у человечества начались проблемы с Творцом,до сих пор присутствуют в работе Вашего и других людей разума и искажают его так,что правильно понять Бога просто невозможно.Цель в этом случае не раздуть его да абсурда,где человек становится судьёй Творцу,а наоборот в понимании в смирённом его состоянии что и почему.
Если бы Ваш вопрос и высказанные претензии имели целью узнать что то новое,то Вы бы давно нашли ответ,на такой довольно простой вопрос "почему". Но вижу раз до сих пор ответ не получили,Вас это и не интересует.
Вот недаром, похоже, Бога называют пастухом, а верующих стадом. Вы предлагаете мне смиренно принимать все так как есть и не задавать провокационных вопросов ни себе, ни окружающим. Я не могу запретить себе думать. Смиренно не получится.
Вот Вам, как проводнику идеи и работа по силам. Объясните просто и доходчиво, что же в конце концов произошло в раю? Как Вы это понимаете? Фактическая сторона меня не интересует, я ее представляю. Меня волнует морально-этический аспект поступков участников мизансцены.   Почему Бог, предвидя грехопадение, не остановил его? Если для Вас это довольно простой вопрос, то поделитесь ответом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вопрос к знатокам науки.
« Ответ #89 : 03 Апрель, 2013, 20:05:26 pm »
FriendX
Цитировать
Если бы Вы знали что человек как раз не робот,а создан по Образу и Подобию,что это такое и для чего,то понимали бы,что участие самого человека в том кем ему быть и чем на земле заняться,довольно серьёзная часть его личности и решений.Стоит это его решение принудительно изменить-человек сразу предъявит претензию хоть к самому благому благодетелю в том,что над ним производят насилие!
Думаете Вы не такой же? Потому Бог так устроил мир,что в нём самому человеку решать,будет ли он искать Бога или откажется от Него.Последствия? Всё плохое что есть во всех сферах жизни людей,даже в самой Церкви!
Ну, далеко не все отцы-основатели церкви рассуждают подобным образом. В теологии испокон веков стоит вопрос о конфликте воли. Один из влиятельнейших проповедников,  родоначальник христианской философии святой Августин как раз и пришел к обоснованному выводу, что от воли человеческой ничего в этом мире не зависит. Человеку заранее предопределено Богом блаженство или проклятие. То есть, еще до рождения Вам предопределена Богом дорога в рай или ад. Так что "пейте, дорогие гости и закусывайте, и пусть вас не волнуют этих глупостей!" А Ваша конструкция не жизнеспособна. Если Бог хочет, чтобы я стал чем-то, то он и может. А если может, то я и стану. Если не хочет, то это Бог без воли, то есть не Бог. Если не может, то это Бог без силы, то есть не Бог. Вот как-то так.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.