Диспут:Христианство&Ислам

[KWAKS]

*Я ещё поясню: каждый
реально
существующий
предмет отличается
чем-то от знания о нем.
будь это не так все предметы были бы
нашими знаниями. ..*

увы, модус - неча нам . .
ТУ ФТУ - ФТИРАТЬ !

НА САМОМ ДЕЛЕ - существующий
предмет отличается . .
не чем-то от знания о нем.
А существенно !

так как все предметы - воздействуя друг на друга, вызывают изменения их состояния . . .
И лишь те изменения, которые нами восприняты и зафиксированы - являются нашими знаниями .

А фиксация (отображение, запись) этих знаний (сведений, информации) - производится . .
Вообще на третьих предметах, ничуть не менее реальных, чем остальные - но по физич свойству, отличающиеся от них КАРР ДИНН АЛЬНО !

[alla]

1.Усман розый Аллаху анху входит в число десяти, которым был обещан рай.Этого достаточно,чтобы признать его богобоязненность?

Достаточно. А кто ему обещал рай? И как Вам это известно?

Усман сам своими руками не писал,на тот момент,когда составлялся Коран был халифом,по его приказу и был составлен Коран,приемным сыном Мухаммада с.а.с Зайдом ибн Харисом.

т.е Усман не писал Коран, а запомнил всё, что ему говорил Мухаммед, а затем Харис писал под диктовку Усмана?

2.Я знаю это,потому что нашел в этом писание истину Иеговы.

Как Вы знаете, что то, что Вы нашли - истина Иеговы?

Так же знаю это т.к. Еще Исайя пророчествовал о том, что слава Кидарова обрушится (т.е уйдут идолы в Аравии),логично предположить ,что это произойдет с высвобождением нового Писания

Как Вы знаете, что Исаия пророчествовал истину? И где конкретно данное пророчество написано? Дайте, пожалуйста ссылку

3.что вы подразумеваете под словами "вы знаете это"?Каким образом я могу это знать, если это вера?Или же вы какой то мистический опыт хотите услышать ?

Никакой мистики. У Вас должно быть ЛИЧНОЕ СВИДЕТЕльСТВО через ОТКРОВЕНИЕ от Бога. И Вы будете ВЕРИТь, что то, что Вам засвидетельствовал Бог - ИСТИНА.
Или Вы просто принимаете на веру всё, что написано в Коране, который был написан Харисом?
P.S.
И спасибо за Ваше терпение и ответы.

[alla]

Аллах знает всё и Самого Себя,ВСЁ материальное,нематериальное всё,что бытует.

Нематериальное не может бытовать.  Кстати, где в Коране или Библии встречается слово "нематериальное"?
Где написано, как Аллах начал творить нашу землю?

[Петро]

Нематериальное не может бытовать.  

Аллочка, мы с Вами в другой теме уже разбирали этот вопрос, и Вы начали проявлять понимание. По крайней мере, у меня возникло такое впечатление. И вот опять.. Не расстраивайте меня!

[muslidag]

1.Усман розый Аллаху анху входит в число десяти, которым был обещан рай.Этого достаточно,чтобы признать его богобоязненность?

Достаточно. А кто ему обещал рай? И как Вам это известно?

Усман сам своими руками не писал,на тот момент,когда составлялся Коран был халифом,по его приказу и был составлен Коран,приемным сыном Мухаммада с.а.с Зайдом ибн Харисом.

т.е Усман не писал Коран, а запомнил всё, что ему говорил Мухаммед, а затем Харис писал под диктовку Усмана?

2.Я знаю это,потому что нашел в этом писание истину Иеговы.

Как Вы знаете, что то, что Вы нашли - истина Иеговы?

Так же знаю это т.к. Еще Исайя пророчествовал о том, что слава Кидарова обрушится (т.е уйдут идолы в Аравии),логично предположить ,что это произойдет с высвобождением нового Писания

Как Вы знаете, что Исаия пророчествовал истину? И где конкретно данное пророчество написано? Дайте, пожалуйста ссылку

3.что вы подразумеваете под словами "вы знаете это"?Каким образом я могу это знать, если это вера?Или же вы какой то мистический опыт хотите услышать ?

Никакой мистики. У Вас должно быть ЛИЧНОЕ СВИДЕТЕльСТВО через ОТКРОВЕНИЕ от Бога. И Вы будете ВЕРИТь, что то, что Вам засвидетельствовал Бог - ИСТИНА.
Или Вы просто принимаете на веру всё, что написано в Коране, который был написан Харисом?
P.S.
И спасибо за Ваше терпение и ответы.

1.Нет! Зайд писал согласно рукописям Корана(т.е. переписывал),которые писали секретари пророка и согласно живым богобоязненным сподвижникам,которые знали Коран наизусть.
2.Аллах обещал ему рай через пророка Мухаммада с.а.с
3.об этом свидетельствуют суфии и авлиъя постигшие Истину
4.13 Пророчество об Аравии. —
В лесу Аравийском ночуйте,
караваны Деданские!
14 Живущие в земле
Фемайской! несите воды'
навстречу жаждущим;
с хлебом встречайте бегущих,
15 ибо они от мечей бегут,
от меча обнаженного и от лука
натянутого, и от лютости
войны.
16 Ибо так сказал мне Господь:
еще год, равный году
наемничьему, и вся слава
Кидарова исчезнет, 17 и луков
у храбрых сынов Кидара
останется немного: так сказал
Господь, Бог Израилев
5.А вы что, получаете откровения от Господа ? Есть мусульмане, которые получают ильхам и созерцают ангелов,есть так же суфии достигшие такого состояния своим чистосердечием,что находились в сокровенном месте макам у своего Господа,чтобы такого достичь нужно полностью соблюдать шариат,но я обычный раб,мне далеко до этого.

[muslidag]

Аллах знает всё и Самого Себя,ВСЁ материальное,нематериальное всё,что бытует.

Нематериальное не может бытовать.  Кстати, где в Коране или Библии встречается слово "нематериальное"?
Где написано, как Аллах начал творить нашу землю?

Нематериальное- это невидимое,разве Иегова материален ?
Есть нужда в моем копиапасте Корана ?
Кстати с праздником вас

[alla]

Спасибо за поздравление, Муслидаг.

1.Нет! Зайд писал согласно рукописям Корана(т.е. переписывал),которые писали секретари пророка и согласно живым богобоязненным сподвижникам,которые знали Коран наизусть.

На каком основании нужно полагать, что ПАМЯТь сподвижников СОВЕРШЕННА?
Кто они такие эти богобоязненные сподвижники? У них есть имена?  и как Вы знаете, насколько они были богобоязнены?
На каком основании нужно полагать, что секретари не делали ошибки?

2.Аллах обещал ему рай через пророка Мухаммада с.а.с
3.об этом свидетельствуют суфии и авлиъя постигшие Истину

Как Вы знаете, что Исаия пророчествовал истину?  Т.е на каком основани Вы верите Исаии?

Какая глава из книги Исаии?

Есть мусульмане, которые получают ильхам и созерцают ангелов,есть так же суфии достигшие такого состояния своим чистосердечием,что находились в сокровенном месте макам у своего Господа,чтобы такого достичь нужно полностью соблюдать шариат,но я обычный раб,мне далеко до этого.

Что значит ПОЛНОСТьЮ соблюдать шариат? Может ли несовершенный человек полностью соблюдать шариат?
Если Вы - обычный раб, Вы недостойны откровений?   А как же Вы тогда знаете, что они(богословы) истинно толкуют шариат и что Вы истинно ПОНИМАЕТЕ Писание? Кто дает ПОНИМАНИЕ человеку в таких вопросах?

Нематериальное- это невидимое,

Пожалуйста, дайте ссылку из Писания, что невидимое нематериально?

разве Иегова материален ?

1)Раве Он нематериален? Вы, пожалуйста,  дайте ССЫЛКУ ИЗ Писания, что Иегова нематериален,
2) Могу полагать, что Иегова материален, ЕСЛИ ПОВЕРЮ Вашему утверждению, что нематеральное - это то, что невидимое. Иегову ВИДЕЛ Моисей. Он с Ним говорил лицом к лицу.

Есть нужда в моем копиапасте Корана ?

Нет. Только те фразы, где Бог Иегова говорит, что Он НЕматериален и что невидимое - нематериальное.

[alla]

Нематериальное не может бытовать.  

Аллочка, мы с Вами в другой теме уже разбирали этот вопрос, и Вы начали проявлять понимание. По крайней мере, у меня возникло такое впечатление. И вот опять.. Не расстраивайте меня!

Петро! Брат! как нематериальное может БЫТОВАТь, если мы СОГЛАСНЫ в том, что нематериального НЕТ в природе?
Или, скажите, какое слово в моём предложении Вас КОНКРЕТНО расстроило?

[Петро]

Нематериальное не может бытовать.  

Аллочка, мы с Вами в другой теме уже разбирали этот вопрос, и Вы начали проявлять понимание. По крайней мере, у меня возникло такое впечатление. И вот опять.. Не расстраивайте меня!

Петро! Брат! как нематериальное может БЫТОВАТь, если мы СОГЛАСНЫ в том, что нематериального НЕТ в природе?

В природе-то нет.. В сознании- есть. Причем как в индивидуальном, так и в общественном. Да и само сознание, оно нематериально.

Тут, кстати, получается интереснейший ребус.
Бог не может быть материальным- в этом случае он никакой не бог-творец Вселенной, а всего лишь ее часть.
Но бог не может быть и нематериальным- в этом случае он никак не смог бы творить Вселекнную да и вообще как-либо воздействовать на материальные объекты.
Следовательно, бога-творца нет. Вот такая закавыка получается.

[KWAKS]

*.. Вы - обычный
раб, Вы недостойны
откровений? А как же

Вы тогда знаете, что
они(богословы)
истинно толкуют шариат и что Вы
истинно ПОНИМАЕТЕ
Писание?

Кто дает
ПОНИМАНИЕ человеку
в таких вопросах? ..*

А потому
они и богословы . .
Что истинно толкуют шариат и гарантируют . .
Что и Вы
истинно ПОНИМАЕТЕ
Писание !

Кто дает
ПОНИМАНИЕ человеку
в таких вопросах?
Тут, как в одессе - 2 большие разницы .

1. Рабу ПОНИМАНИЕ - КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказано .

2. Человеку в таких вопросах - муллы, попы и пр "бого"словы . .
НА ФИГ НЕ НУ ЖНЫ ! ! !