Диспут:Христианство&Ислам

[modus]

Чтобы не превращать тему бой обсуждений в сумбур,я считаю,что нам, с моим уважаемым другом Tiger Star разумней  будет устроить диспут в отдельной теме.

Какова тема обсуждения?

Всё,абсолютно всё,что касается христианства и ислама: разночтения,исследование писаний,раскол в убеждениях,об истинности Мухаммада с.а.с,об его претензий на титул пророка,истинность Павла,является ли Иисус Богом-вообще всё.

"Вообще все" - это слишком широко. Нужен какой-то конкретный предмет дискуссии. Я предлагаю Вам изложить мусульманское учение о всезнании Божием. Согласны ли вы с тем ,что Аллах всезнающь? И что значит вот это выражение часто встречающиеся у мусульман "с.а.с"?

[muslidag]

Чтобы не превращать тему бой обсуждений в сумбур,я считаю,что нам, с моим уважаемым другом Tiger Star разумней  будет устроить диспут в отдельной теме.

Какова тема обсуждения?

Всё,абсолютно всё,что касается христианства и ислама: разночтения,исследование писаний,раскол в убеждениях,об истинности Мухаммада с.а.с,об его претензий на титул пророка,истинность Павла,является ли Иисус Богом-вообще всё.

"Вообще все" - это слишком широко. Нужен какой-то конкретный предмет дискуссии. Я предлагаю Вам изложить мусульманское учение о всезнании Божием. Согласны ли вы с тем ,что Аллах всезнающь? И что значит вот это выражение часто встречающиеся у мусульман "с.а.с"?

да Аллах всезнающий и об этом не раз говорит коран,"Аллах знает,а вы не знаете"-такое выражение очень часто встречается в Коране.
С.а.с сокращенно от салиаллаху алейхи ва салям-это переводится как "да благословит его Аллах и приветствует"

[modus]

да Аллах всезнающий и об этом не раз говорит коран,"Аллах знает,а вы не знаете"-такое выражение очень часто встречается в Коране.

Означает ли это, что если Аллах всезнающий, то он знает именно все из того что существует?

И прошу вас отвечать побыстрее. А то я пришел с работы хотел пообщаться, а на форуме вас уже нет. И уже не первый раз: как есть возможность и охота пообщаться, все куда -то с форума пропадают.

[muslidag]

да Аллах всезнающий и об этом не раз говорит коран,"Аллах знает,а вы не знаете"-такое выражение очень часто встречается в Коране.

Означает ли это, что если Аллах всезнающий, то он знает именно все из того что существует?

И прошу вас отвечать побыстрее. А то я пришел с работы хотел пообщаться, а на форуме вас уже нет. И уже не первый раз: как есть возможность и охота пообщаться, все куда -то с форума пропадают.

Да Абсолютно всё.Он знает и то что будет,вера в Кадар(предопределение) один из 6 столпов Имана

[modus]

да Аллах всезнающий и об этом не раз говорит коран,"Аллах знает,а вы не знаете"-такое выражение очень часто встречается в Коране.

Означает ли это, что если Аллах всезнающий, то он знает именно все из того что существует?

И прошу вас отвечать побыстрее. А то я пришел с работы хотел пообщаться, а на форуме вас уже нет. И уже не первый раз: как есть возможность и охота пообщаться, все куда -то с форума пропадают.

Да Абсолютно всё.

Означает ли это, что то чего Аллах не знает, того вообще не существует? Ибо, если он знает все существующее, то значит среди существующего нет того, чего он не знает. Верно?

[muslidag]

да Аллах всезнающий и об этом не раз говорит коран,"Аллах знает,а вы не знаете"-такое выражение очень часто встречается в Коране.

Означает ли это, что если Аллах всезнающий, то он знает именно все из того что существует?

И прошу вас отвечать побыстрее. А то я пришел с работы хотел пообщаться, а на форуме вас уже нет. И уже не первый раз: как есть возможность и охота пообщаться, все куда -то с форума пропадают.

Да Абсолютно всё.

Означает ли это, что то чего Аллах не знает, того вообще не существует? Ибо, если он знает все существующее, то значит среди существующего нет того, чего он не знает. Верно?

Да,вы правы.

[modus]

да Аллах всезнающий и об этом не раз говорит коран,"Аллах знает,а вы не знаете"-такое выражение очень часто встречается в Коране.

Означает ли это, что если Аллах всезнающий, то он знает именно все из того что существует?

И прошу вас отвечать побыстрее. А то я пришел с работы хотел пообщаться, а на форуме вас уже нет. И уже не первый раз: как есть возможность и охота пообщаться, все куда -то с форума пропадают.

Да Абсолютно всё.

Означает ли это, что то чего Аллах не знает, того вообще не существует? Ибо, если он знает все существующее, то значит среди существующего нет того, чего он не знает. Верно?

Да,вы правы.

А если так, то Аллах будучи существующим знает и самого себя.
Знает он самого себя отчасти или целиком? Если он чего-то не знает в самом себе, то этого чего-то как вы сказали не существует. Если же он знает все, то чем отличается его знание о самом себе от него самого? Если ничем совершенно, то сам Аллах и знание Аллахом самого себя тождественны. Так ли это? Если чем-то отличается, значит знание Аллахом это одно а сам Аллах - это другое. Т.е. в самом Аллахе есть что-то что отличает его самого от знания о самом себе. Т.е. в Аллахе это есть, а в знании Аллахом самого себя - это нет.  Однако это вновь приводит к противоречию, ведь то чего Аллах
не знает, того не существует.

[muslidag]

да Аллах всезнающий и об этом не раз говорит коран,"Аллах знает,а вы не знаете"-такое выражение очень часто встречается в Коране.

Означает ли это, что если Аллах всезнающий, то он знает именно все из того что существует?

И прошу вас отвечать побыстрее. А то я пришел с работы хотел пообщаться, а на форуме вас уже нет. И уже не первый раз: как есть возможность и охота пообщаться, все куда -то с форума пропадают.

Да Абсолютно всё.

Означает ли это, что то чего Аллах не знает, того вообще не существует? Ибо, если он знает все существующее, то значит среди существующего нет того, чего он не знает. Верно?

Да,вы правы.

А если так, то Аллах будучи существующим знает и самого себя.
Знает он самого себя отчасти или целиком? Если он чего-то не знает в самом себе, то этого чего-то как вы сказали не существует. Если же он знает все, то чем отличается его знание о самом себе от него самого? Если ничем совершенно, то сам Аллах и знание Аллахом самого себя тождественны. Так ли это? Если чем-то отличается, значит знание Аллахом это одно а сам Аллах - это другое. Т.е. в самом Аллахе есть что-то что отличает его самого от знания о самом себе. Т.е. в Аллахе это есть, а в знании Аллахом самого себя - это нет.  Однако это вновь приводит к противоречию, ведь то чего Аллах
не знает, того не существует.

Пффф люблю философию,но зачем всё так усложнять ?
Аллах знает всё и Самого Себя,ВСЁ материальное,нематериальное всё,что бытует.
Знание(Аль-Алим)-это его атрибут,а атрибут и сам Аллах не тождественны во всех смыслах,можно конечно сказать Аллах есть знание,но так же можно сказать ,что Аллах есть Любовь,Милосердие,Мудрость-это просто Его качества,качества в буквальном смысле не могут быть Богом

[modus]

Пффф люблю философию,но зачем всё так усложнять ?
Аллах знает всё и Самого Себя,ВСЁ

Так чем  же отличается знание Аллаха от самого Аллаха?

Знание(Аль-Алим)-это его атрибут,а атрибут и сам Аллах не тождественны во всех смыслах,

Если они не тождественны, значит Аллах чего-то не знает в самом себе. Ведь атрибут какой-то сущности не исчерпывает самой сощности в общем случае. Т.е. в сущности есть что-то чего в атрибуте – нет. Но в данном случае -  если этого нет в атрибуте, значит этого нет и в сущности, ибо не может существовать то, чего Аллах не знает. Поэтому  для атрибута не остается места, если он не тождественен сущности.
И это фундаментальный  богословский вопрос,  а в  философском плане, это вопрос о справедливости принципа тождества бытия и мышления применительно к Аллаху.

Вы конечно же ощущаете наверное, что тут есть трудность (интуитивно) что знание Аллахом самого себя в чем-то отличается все-таки от него самого. С другой стороны логически не получается провести это достаточно основательно. Идет какой-то конфликт между умом и интуицией. Как же ваше богословие  предлагает тут правильно
рассуждать?

[muslidag]

Пффф люблю философию,но зачем всё так усложнять ?
Аллах знает всё и Самого Себя,ВСЁ

Так чем  же отличается знание Аллаха от самого Аллаха?

Знание(Аль-Алим)-это его атрибут,а атрибут и сам Аллах не тождественны во всех смыслах,

Если они не тождественны, значит Аллах чего-то не знает в самом себе. Ведь атрибут какой-то сущности не исчерпывает самой сощности в общем случае. Т.е. в сущности есть что-то чего в атрибуте – нет. Но в данном случае -  если этого нет в атрибуте, значит этого нет и в сущности, ибо не может существовать то, чего Аллах не знает. Поэтому  для атрибута не остается места, если он не тождественен сущности.
И это фундаментальный  богословский вопрос,  а в  философском плане, это вопрос о справедливости принципа тождества бытия и мышления применительно к Аллаху.

Вы конечно же ощущаете наверное, что тут есть трудность (интуитивно) что знание Аллахом самого себя в чем-то отличается все-таки от него самого. С другой стороны логически не получается провести это достаточно основательно. Идет какой-то конфликт между умом и интуицией. Как же ваше богословие  предлагает тут правильно
рассуждать?

эта философская полемика чужда улемам .Такие вопросы рассматриваются у Аль-Газали,к своему стыду,к сожалению,я не читал его трудов.
Я немного недопонял вашу формулировку слова тождественно,если вы имеете ввиду так как сейчас сказали, то я полностью согласен.Атрибуты Аллаха Предвечны,так же как и Аллах,они некие определители Его сущности,которые рассказывают нам о сущности Аллаха