Это что? Доказательство существования Бога?

[Margo81]

Всем доброго времени суток!

Только что наткнулась на интересные размышления о клеточной теории: http://dxdy.ru/topic68825.html
Как прокомментируете?

[Петро]

Всем доброго времени суток!

Только что наткнулась на интересные размышления о клеточной теории: http://dxdy.ru/topic68825.html
Как прокомментируете?

А что было раньше- яйцо или курица?

[Margo81]

А что было раньше- яйцо или курица?

Курица.

[Margo81]

А что было раньше- яйцо или курица?

Курица, поскольку первые птицы были живородящими.

[modus]

Всем доброго времени суток!

Только что наткнулась на интересные размышления о клеточной теории: http://dxdy.ru/topic68825.html
Как прокомментируете?

А что было раньше- яйцо или курица?

Яицо - это курица в потенции, или курица это "энтелехия яица" - тот результат к которому движется яицо чтобы полностью осуществиться, достигнуть своей цели - стать курицей. Но первична сущность. А сущность у яица и курицы одна и та же. Таким образом первичная курица как сущность, но в начале было яицо...

[Василий]

Думаю, тут либо попытка расширить теорию за ее пределы. Сама по себе клеточная теория, вроде ничего не говорит про время. Она относится к существующей жизни при существующих условиях. Она например, не утверждает, что нельзя перенести клетку из будущего в прошлое. Равно как не утверждает, что нельзя с помощью каких-либо технологий "собрать" клетку из атомов. Не утверждает, что в принципе не может быть и никогда не было среды в которой при определенных условиях могут образовываться клетки.

Либо клеточная теория просто неверна т.к. очевидно, что в планковскую эпоху никаких клеток быть не могло.

[modus]

Равно как не утверждает, что нельзя с помощью каких-либо технологий "собрать" клетку из атомов. Не утверждает, что в принципе не может быть и никогда не было среды в которой при определенных условиях могут образовываться клетки.

Вообще, было бы не плохо само понятие "клетка" и "среда"  формализовать. Такая попытка была вроде уже реализована в концепции самовопроизводящихся автоматов Фон-Неймана.
Вы не изучали данную концепцию? Мне кажется это единственный серьезный подход из всех возможных. (но я глубоко её тоже не изучал, все руки никак не доходят). Но мне кажется, что если  и возможно будет встретить какие-то принципиальные ограничения на самозорождение жизни, то это произойдет в теории автоматов Фон-Неймана.  А так это ни о чем. Что такое клетка - толком неизвестно, что такое среда - тоже. Как сформулировать законы эволюции не на птичьем языке биологии, а более менее прилично (в терминах точных наук) - не понятно. (мне) О чем вообще спор  между эволюционистами с креационистами в таких условиях - ума не приложу.

[Василий]

И такой вопрос к автору темы: "как это может быть доказательством существования Бога?".

Если так расширять постулат "клетка от клетки", то наоборот бога создавшего жизнь быть не может, поскольку клетка  могла получится только делением другой клетки и никакой бог ее создать не мог.

Если допустить, что опус Ktin`ы  как-то опровергает клеточную теорию, то каким образом это может доказывать существование бога ? Ясно же, что работающих, проверяемых научных теорий объясняющих возникновение жизни может быть бесконечное множество. И никакие бесполезные мифы  про сверхъестественного бога взятые с потолка,  никогда не станут научными и равными нормальным теориям.

[Прохвессор]

Думаю, тут либо попытка расширить теорию за ее пределы. Сама по себе клеточная теория, вроде ничего не говорит про время. Она относится к существующей жизни при существующих условиях. Она например, не утверждает, что нельзя перенести клетку из будущего в прошлое....

А, так вот оно что, понял! Курицы и яйца замкнуты в петле времени! Только, видимо, в прошлое из будущего попала курица, а не яйцо, иначе яйцо некому было бы высидеть.

[Василий]

Вообще, было бы не плохо само понятие "клетка" и "среда"  формализовать....  

Даже, не знаю... Вряд ли биологи согласятся считать клетки из игры "жизнь" клетками. С одной стороны неплохо бы, только думаю это слишком сложно и вряд ли возможно.  Или как например  формализовать такое понятие как "обмен веществ"?

Код: [Выделить]

Такая попытка была вроде уже реализована в концепции самовопроизводящихся автоматов Фон-Неймана.
Вы не изучали данную концепцию?

Знаком поверхностно, глубоко не изучал.

Что такое клетка - толком неизвестно, что такое среда - тоже.

Фактически клетки это то, что современная биология относит к таковым. Те самые клетки из которых состоим мы и все остальные живые существа на этой планете.