Автор Тема: Вера или знание Приводим факты.  (Прочитано 123991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #850 : 03 Ноябрь, 2014, 16:44:03 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Visotiny"
Вряд ли мы когда-нибудь узнаем доподлинно уникальна ли наша Вселенная, но  мы имеем здесь то, что имеем. :)

Угу, и тонкая настройка параметров Вселенной получилась сама  собой, случайно, и заряд Вселенной на прогрессивное развитие взялся неведомо откуда. Да такой мощный, что итогом этого развития стали жизнь и разум. :shock:  :shock:  :shock:
Так? 8)
Проблема т.н. "тонкой настройки" давно рассмотрена. Уберите антропоцентризм и проблема уйдет. Представьте, что на нашей планете нет суши, только океан. И что? Существовали бы только водные животные и растения. Возможно, мы были бы разумными рыбами.  :) Не Вселенную настраивали так, чтобы появился человек. Вселенной человек безразличен. А человек появился потому, что Вселенная появилась с такими начальными условиями.
Теперь о прогрессивном развитии. Вы говорите об одном, а подразумеваете другое. С чего Вы взяли, что Вселенная прогрессирует? С момента своего появления она идет в одном и том же направлении - расширяется, остывает, распадается, т.е., согласно 2 Закону термодинамики, приближается к тепловой смерти. Очень скоро по космическим меркам звезды погаснут, затем начнут распадаться холодные безжизненные планеты, молекулы, атомы и гугол лет Вселенная будет наполнена лишь остывающими фотонами. Жизнь и разум - это не итог развития, а флуктуация, настолько незначительная в масштабах Вселенной, что ею можно пренебречь. Кстати, еще задолго до того, как погаснут звезды Солнце расширится и спалит все на Земле. Всего через 3 миллиарда лет наша галактика Млечный путь  столкнется с галактикой Андромеда . А еще есть астероиды, сверхновые, супервулканы, да мало ли чего, что может оборвать жизнь человечества. Уверяю Вас, Вселенная нашего отсутствия не заметит. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #851 : 03 Ноябрь, 2014, 16:48:04 pm »
Ну, на ночь-то так не пугайте!  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #852 : 03 Ноябрь, 2014, 17:08:51 pm »
Цитата: "Visotiny"
Уверяю Вас, Вселенная нашего отсутствия не заметит.
Уверяете, потому что уварены в этом сами.
Помнится,  в школьные годы я где-то причитала фразу "Вселенная познает себя через человека". И меня, воспитанную в лучших традициях атеизма, эта мысль потрясла до глубины души. Можно даже сказать, что мой поворот от материалистической картины мира к религиозной как-то связан с этой мыслью.
Естественно, что, оставаясь в рамках материалистической картины мира, нужно принять тот сценарий распада Вселенной и вместе с тем человеческого духа, который Вы описали.
Но если с позиций дуализма признать  наличие во Вселенной как материальной, так и духовной составляющей, тогда все вырисовывается по-иному. Вселенная уже не нужна, когда она выполнила свое предназначение.
Она была создана ради развития в ней духовного начала, и оно сохранится при любых казусах с астрономическими объектами. В итоге  человек будет сотворцом Бога при создании будущих миров.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #853 : 03 Ноябрь, 2014, 18:34:23 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Visotiny"
Уверяю Вас, Вселенная нашего отсутствия не заметит.
Уверяете, потому что уварены в этом сами.
Помнится,  в школьные годы я где-то причитала фразу "Вселенная познает себя через человека". И меня, воспитанную в лучших традициях атеизма, эта мысль потрясла до глубины души. Можно даже сказать, что мой поворот от материалистической картины мира к религиозной как-то связан с этой мыслью.
Естественно, что, оставаясь в рамках материалистической картины мира, нужно принять тот сценарий распада Вселенной и вместе с тем человеческого духа, который Вы описали.
Но если с позиций дуализма признать  наличие во Вселенной как материальной, так и духовной составляющей, тогда все вырисовывается по-иному. Вселенная уже не нужна, когда она выполнила свое предназначение.
Она была создана ради развития в ней духовного начала, и оно сохранится при любых казусах с астрономическими объектами. В итоге  человек будет сотворцом Бога при создании будущих миров.
Блажен кто верует, тепло ему на свете! :)
И все же масштабы Вселенной и человека не сопоставимы. Это разноразмерные явления. Триллионы галактик, сотни миллиардов звездных систем в каждой галактике... Вот представьте некто строит гараж. 100 этажей под землей, сто над землей, пандусы, лифты, тепло, свет, видеокамеры и автоматические ворота, короче все пироги. Для чего? Если исходить из Вашей логики, то для того, чтобы на полчаса поставить детский трехколесный велосипед. Как-то не вяжется, не находите?
Звездных систем во Вселенной больше, чем песчинок на всех пляжах и всех пустынях земли. Мы живем внутри одной такой песчинки. Логично ли полагать, что вся Земля сотворена только для нас, жителей этой песчинки? Может,  логичнее предположить, что среди этого песка живут, например космические масаи со своими космическими коровами? И это их мир?
А время? Если принять за масштаб времени жизни Земли длину вытянутой руки, то на время жизни человечества придется отрезок, который получится, если по ногтю среднего пальца слегка провести пилкой. Как-то я не испытываю антропоцентрического оптимизма. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #854 : 03 Ноябрь, 2014, 18:54:15 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Ну, на ночь-то так не пугайте!  :mrgreen:
Что-то модератор пугливый пошел. К чему бы это? :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #855 : 03 Ноябрь, 2014, 19:57:27 pm »
Цитата: "Visotiny"
Как-то я не испытываю антропоцентрического оптимизма.

Согласна.
Мы - песчинка. Но мыслящие существа должны быть и на других планетах - везде, где для этого есть нужные условия. Так что масштабы Вселенной дают шанс и бонус многим попыткам зарождения жизни и разума на её просторах. Боюсь, что наш вариант не лучший. Слишком много зла и агрессии, религия деградирует и погибает.
 Не исключено, что Создатель Вселенной уже отступился от нас и занялся другими, более перспективными носителями разума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #856 : 03 Ноябрь, 2014, 20:12:17 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Visotiny"
Как-то я не испытываю антропоцентрического оптимизма.

Согласна.
Мы - песчинка. Но мыслящие существа должны быть и на других планетах - везде, где для этого есть нужные условия. Так что масштабы Вселенной дают шанс и бонус многим попыткам зарождения жизни и разума на её просторах. Боюсь, что наш вариант не лучший. Слишком много зла и агрессии, религия деградирует и погибает.
 Не исключено, что Создатель Вселенной уже отступился от нас и занялся другими, более перспективными носителями разума.
Но Вы понимаете, что мыслящие существа- это не обязательно есть люди. Формирование человека обусловлено во многом случайными, а во многом эксклюзивными условиями жизни на нашей конкретной планете. Иной разум, сформированный в иных условиях вполне может быть антагонистичен человеческому. Да и SETI что-то результата не дает... Футурологи определяют срок жизни цивилизации в 10 000 лет... Короче, надо здесь разгребать. Самим. На Создателя Вселенной надейся, а сам не плошай!
Вот и выходит, что атеизм оптимистичнее! :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #857 : 03 Ноябрь, 2014, 20:54:12 pm »
Цитата: "Visotiny"
Но Вы понимаете, что мыслящие существа- это не обязательно есть люди.
Да и SETI что-то результата не дает...
Довелось как-то пообщаться с одним стареньким амером, участником ещё того SETI, на которое выделялись лярды бакинских (ежели не врёт, конечно).
По его словам, решающая ошибка проекта была в том, что они искали инопланетный человеческий разум.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #858 : 03 Ноябрь, 2014, 21:32:30 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Не исключено, что Создатель Вселенной уже отступился от нас и занялся другими, более перспективными носителями разума.
Да неужели? Как же мы без Дизайнера-то? А кто же будет "контролировать, настраивать и поддерживать"?  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #859 : 04 Ноябрь, 2014, 04:06:22 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Visotiny"
Как-то я не испытываю антропоцентрического оптимизма.
Не исключено, что Создатель Вселенной уже отступился от нас и занялся другими, более перспективными носителями разума.
А идея интересная, новая. Такой Создатель Вселенной, который с маниакальным упорством плодит все новых Адамов в разных мирах. И результат, похоже, везде примерно одинаков - какие-то корявенькие выходят, недоумки с недоделками. Вот и у нас то же. Возился с нами, возился, а мы знай жрем друг дружку!
- А ну вас к дьяволу! Пойду новых налеплю, перспективных!
И так 580 триллионов раз... Любопытный персонаж получается.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.