Автор Тема: Вера или знание Приводим факты.  (Прочитано 130767 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #440 : 03 Апрель, 2013, 16:03:46 pm »
Цитата: "Istredd"
Цитата: "FriendX"
Я этому научился медлеено и вдумчиво читая разные сенсации в инете
Нашли что читать. :lol:
Послушайте лучше популяризаторов науки, лучше по нерелигиозным вопросам чтобы Вы не отвергали их мнение заранее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #441 : 04 Апрель, 2013, 13:50:14 pm »
Istredd
Цитировать
Никакой, доказать, что бога нет нельзя (в который раз повторяю) хотя бы потому, что конкретного определения слову "бог" нету.

Значит сей сайт атеистов на самом деле клуб Дон Кихотов?

Цитировать
Я всегда избегаю слов в духе "наверняка", на 100% нельзя быть уверенным ни в чем. Я имел в виду, что на рецензированые научные статьи можно ссылатся как на источник, но если чья-то теория была опровергнута это не значит, что научный метод потерпел крах и должен уступить место религии.

А кто сказал что кто то должен кому то уступать? Люди в науке верили и верят,даже основали науку. В этом что то страшное для себя видят атеисты.А вот что их пугает толком озвучить не могут.Наверное потому что у всех причины разные.

Цитировать
Нашли что читать.


Так бывает в разговорах с атеистами дадут ссылку,читаешь и не понимаешь что там ценного для него?Видит он или не видит что читает сам,научно это или нет?Такие вот дела.

Цитировать
Источники надо уметь фильтровать. А то услышали фразу "ученые доказали" в желтой газете, а потом жалеете людей, которые таких статей и не читают.

А пишут то разве такое верующие что ли? Или в атеизме много конфессий и направлений и они между собой тоже не ладят?

Цитировать
Скажите, что дает Вам уверенность в том, что Вы сами не попали в такую сеть? Кстати, к какой религии Вы относитесь?

Я ни к какой религии не отношусь. Я  просто христианин.А был там,был сям.. пока разобрался где же надо быть на самом деле.

Цитировать
Послушайте лучше популяризаторов науки, лучше по нерелигиозным вопросам чтобы Вы не отвергали их мнение заранее.

Вы кого то имеете в виду конкретно? Обычно все уважающие себя учёные атеисты обязательно считают своим долгом публично показать фигу в небо,в котором по их мнению никого нет.Осталось выяснить кому они её показывали,но они упорно не хотят признаваться. :lol: Так что не всё так просто как хотелось бы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #442 : 04 Апрель, 2013, 16:46:00 pm »
Цитата: "FriendX"
Istredd
Цитировать
Никакой, доказать, что бога нет нельзя (в который раз повторяю) хотя бы потому, что конкретного определения слову "бог" нету.

Значит сей сайт атеистов на самом деле клуб Дон Кихотов?
О, так Вы еще и не знаете кто такие атеисты. Что ж Вы так, не знаете кто мы, а уже судите.

Цитата: "FriendX"
Цитировать
Я всегда избегаю слов в духе "наверняка", на 100% нельзя быть уверенным ни в чем. Я имел в виду, что на рецензированые научные статьи можно ссылатся как на источник, но если чья-то теория была опровергнута это не значит, что научный метод потерпел крах и должен уступить место религии.

А кто сказал что кто то должен кому то уступать? Люди в науке верили и верят,даже основали науку. В этом что то страшное для себя видят атеисты.А вот что их пугает толком озвучить не могут.Наверное потому что у всех причины разные.
Что кого пугает?  :?

Цитата: "FriendX"
Цитировать
Нашли что читать.


Так бывает в разговорах с атеистами дадут ссылку,читаешь и не понимаешь что там ценного для него?Видит он или не видит что читает сам,научно это или нет?Такие вот дела.
Так Вы нашли желтую статью и разочаровались или какой-то атеист дал Вам ссылку на желтую статью? Или атеист дал Вам ссылку на статью, которая шла в разрез с Вашей верой и Вы не читая статью разочаровались в науке?

Цитата: "FriendX"
Цитировать
Источники надо уметь фильтровать. А то услышали фразу "ученые доказали" в желтой газете, а потом жалеете людей, которые таких статей и не читают.

А пишут то разве такое верующие что ли? Или в атеизме много конфессий и направлений и они между собой тоже не ладят?
Во-первых да, может конечно не все из этого пишут верующие, но есть аргументы, которые начинаются примерно со слов "эволюционисты считают, что...", а потом рассказывают почему неправильно так считать, а проблема в том, что "эволюционисты" так не считают. Есть статьи, которые пишут лишь бы деньги срубить, а деньги лучше срубываются с таких вот желтый сенсаций.
Во-вторых в атеизме действительно есть разделение. Есть два критерия сильный/слабый и выраженый/невыраженый и еще есть собственно несогласия между индивидумальными атеистами, у нас одной общей книги нету потому мнения довольно часто разделяются. И собственно Вы вроде даже участвовали в темах со Снегом Северным, у которого позиция сильно отличается от позиции большинства если не всех атеистов на этом сайте.

Цитата: "FriendX"
Цитировать
Скажите, что дает Вам уверенность в том, что Вы сами не попали в такую сеть? Кстати, к какой религии Вы относитесь?

Я ни к какой религии не отношусь. Я  просто христианин.А был там,был сям.. пока разобрался где же надо быть на самом деле.
Христианство - не религия? Или Вы верите в христианского бога но не знаете верить ли всему остальному в Библии? Какова тогда Ваша позиция на обычные темы спора атеистов с фундаменталистами? Мораль, эволюция, Советский Союз, гомосексуализм?

Цитата: "FriendX"
Цитировать
Послушайте лучше популяризаторов науки, лучше по нерелигиозным вопросам чтобы Вы не отвергали их мнение заранее.

Вы кого то имеете в виду конкретно? Обычно все уважающие себя учёные атеисты обязательно считают своим долгом публично показать фигу в небо,в котором по их мнению никого нет.Осталось выяснить кому они её показывали,но они упорно не хотят признаваться. :lol: Так что не всё так просто как хотелось бы.
Есть такой Нил деГрасс Тайсон, из всех известных мне он меньше всего выступает против христианства. И чтобы быть предельно ясным я имею в виду, что он не выступает против христианства, есть просто такие христиане, которые оскорбляются от того, что кто-то с ними не согласен. Вот Вам для затравки.
Еще советую канал MinutePhysics на ютубе, там многие из видео имеют включаемые русские субтитры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #443 : 05 Апрель, 2013, 02:08:50 am »
Istredd
Цитировать
О, так Вы еще и не знаете кто такие атеисты. Что ж Вы так, не знаете кто мы, а уже судите.
Атеизм это ещё намного хуже? :shock:
Я думаю что нет,так как сам был участником такого клуба в прошлом.

Цитировать
Что кого пугает?

Быть верующим и работать в науке.Я и спрашиваю откуда в вас атеистах противоречия возникают,не по причине ли каких то ограничений или испуга? И главное знаете того кто пугает или нет?Кто по ночам в кошмарах бывает и в ночных ужасах предстаёт перед разыгравшимся воображением? А при свете кто пугает атеистов я как раз понять"не могу".Неужели воображение и кто то в нём опасный и злой?
Но Вы то объясните надеюсь?Научно?

Цитировать
Так Вы нашли желтую статью и разочаровались или какой-то атеист дал Вам ссылку на желтую статью? Или атеист дал Вам ссылку на статью, которая шла в разрез с Вашей верой и Вы не читая статью разочаровались в науке?

Желтые статьи пишут верующие? А в атеизм слабые разумом атеисты?Сами или с чьей то подачи? Верующие такого не напишут.У них если и бывают подобные глюки,то свои специфические.Кстати в вере если что не так,есть шанс потерять место в Теле Христовом и отправиться в..мир атеистов.Любое отступление от истины это попадание вне пределов истины.Если истина Христос,то всё что не Христос то вне.
А если атеист напортачил его КУДА изгоняют из атеизма?К верующим он не попадает точно!

Цитировать
Во-первых да, может конечно не все из этого пишут верующие, но есть аргументы, которые начинаются примерно со слов "эволюционисты считают, что...", а потом рассказывают почему неправильно так считать, а проблема в том, что "эволюционисты" так не считают. Есть статьи, которые пишут лишь бы деньги срубить, а деньги лучше срубываются с таких вот желтый сенсаций.

Если в вере (разумеется при идеальном устройстве)такое сделает человек,по идее он будет выгнан из мира верующих во внешний мир,где пребывают атеисты и прочие каким то образом и по свему искажающие истину.А вот куда попадает атеист если его спалили? Вопрос повторяющийся,но важный!

Цитировать
Христианство - не религия? Или Вы верите в христианского бога но не знаете верить ли всему остальному в Библии? Какова тогда Ваша позиция на обычные темы спора атеистов с фундаменталистами? Мораль, эволюция, Советский Союз, гомосексуализм?
Христианство действительно не религия. религия возникает тогда,когда люди не понимая,как дети делают что то из того,что надо было воплотить в жизнь как реальные события. Но они из этого делают материальные символы и кланяются им,думая что угождают этим Богу и исполняют так Его волю.
То что предлагает Христос,то если подумать в жизни желают добиваются и атеисты я имею в виду только высоконравственных атеистов,а не тех кому нужно от Бога только бабки срубить.Те кто понимает что человек по каким то причинам просто обязан быть нравственным,те понимают что и другие тоже должны и что так будет не трудно а приятно жить друг с другом. Только вот не всем хватает главного-силы чтобы этого достигать.Где брать необходимые силы?
В христианстве это получает с помощью Бога,Который обещает войти в сердце человека и помогать ему,а не господствовать над ним.Последнего атеисты боятся более всего! Но Бог Господь тех,кто сам Ему дал такое право.Однако Бог всё равно над последними не господствует как над рабом,требуя от человека прежде времени то,чего человек не может или Сам ещё не дал перенести или выполнить.
Кто этого непонимет боится мыслей о Боге как огня!Но на самом делал в итоге сам упрётся когда любом,понимая что дальше просто нет сил,а мысль о том что ещё совершенства нет не даёт покоя совести.И вокруг другие не достигли и вообще может не стоит так всё преувеличивать,может жить как все? И тут начинается что называется падением личности.То есть путь обратно.Накатился как волна на скалу нравственности и порядка и отошёл с мелкими песчинками разбитым вдребезги.
Но может мир устроен так,что на самом делал в Боге нуждается более всего? Подумайте.Ведь вся история Библи не в том,чтобы дать человеку научные представления о том как и что делал Бог, а в том что без Него пустовато и трудно.И в душе и во вселенной!Одновременно!Не суть ли всех попыток научно обосновать свой атеизм на самом деле прикрыть или заполнить эту пустоту?Свой провал даже в делах нравственности? Вы похоже не до оценили события глав Бытия,восприняв их за сказки. так есть совершенно другая информация,а не та что лежит на поверхности и сразу приводит в ступор человека неверующего.
Почему такое его восприятие? На это есть свои причины,даже не с научностью связанные.Но это надо быть самому видящим,так как трудно примать то,что видит другой а для тебя сокрыто.

Цитировать
Есть такой Нил деГрасс Тайсон, из всех известных мне он меньше всего выступает против христианства. И чтобы быть предельно ясным я имею в виду, что он не выступает против христианства, есть просто такие христиане, которые оскорбляются от того, что кто-то с ними не согласен.

Есть такие христиане которым дай только повод на кого накинуться.Есть. Есть(были) даже те кто получив власть решали кому жить а кому на кострах гореть.Много чего есть. А есть Бог и некоторые кто понимает что и как надо от Него. Не знаю, могу ли думать от себе что вхожу в их число,но кое что понимаю и потому так говорю.
Скажу Вам так. Те кто с самым миролюбивым видом ссорит людей отвращая от науки или от веры в Бога,те не имеют никакого оправдания.Потому что ни те ни другие не имеют в себе необходимой гармонии и мира,которым следовало бы в таком случае делиться успокаивая людей и давая верные мысли.Чтобы люди развивались и там и там дополняя мир мудрыми и умными людьми.
 А так...что толку хвалить науку которая сделала хорошие средства для массового уничтожения?Оправдалал скажем проституцию или гомосексуализм? Хвалить параноидальные решения и усилия,которые необходимость в мире где не могут наладить даже собственного равновесия души?
Как однажды жена моя,которая долго не могла понять что такое грех в мире вдруг приехала с работы и говорит,что поняла в автобусе как это и что такое и так прониклась этой мыслью,что стало по настоящему страшно,что мы живём и не видим что происходит на самом деле. Это как жить в радиоактивном фоне и не подозревать о нём,покрываясь язвами и болезнями и не понимая что же происходит! А это она сказала о мире духовном,я же добавил от себя о радиоактивном фоне для примера.Духовный мир это мир психологии человека.Так что имейте в виду,что атеист только своим мировоззрением не способен объяснить всего ,даже того что происходит с ним самим. И так же верующий без науки не сможет объяснить о окружающем мире и о своём устройстве.То есть я о необходимом балансе веры и науки. Атеизм для такой гармонии уже помеха,он настраивает против чего то одного. Как и религия со своим фанатизмом делает то же самое.Я отличаю веру от религии и на каком то этапе отделяю.Фанатизм со временем проходит.У некоторых атеизм.
Надеюсь у меня  получилось заинтересовать Вас поискать этот мир души где есть гармония ,без которой мир стонет от распрей и ненависти и различных духовных и как следствие болезней плоти.

Благословений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #444 : 05 Апрель, 2013, 09:27:50 am »
Фундаментальные факты или верования?
   Ром Харре, преподаватель философии науки Оксфордского университета, рассматривает один из фундаментальных фактов субатомной физики: поскольку у нас нет данных наблюдения о том, что электроны отличаются друг от друга, мы делаем вывод, что они одинаковы.

… вполне вероятно, это следствие нашего невежества и непонимания их природы, и у нас нет никаких осно-ваний предполагать, что при более детальном изучении электроны не начнут проявлять определенные качества, которые позволят отличить их друг от друга.

   Суть этой цитаты в том, что электроны вообще никто никогда не наблюдал. Объясняя нам результаты опыта, доказывающего существание электронов, ученый может сказать: «Вот здесь мы видим электрон». Однако в действительности мы видим только полоску конденсата в камере. Самих электронов никто никогда не видел. Поэтому заключение о том, что все электроны одинаковы, является ничем иным, как субъективным верованием.

И таких верований немало. В книге Китти Фергюсон (The Fire in the Equations, p.21) приводятся слова Стивена Хокинга  о том, что квантовая теория имеет дело с тем, «чего мы не знаем и не можем предсказать». В связи с этим Фергюсон замечает: «Многие считают, что наука, в принципе, ничего не может «доказать»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #445 : 05 Апрель, 2013, 09:31:23 am »
Цитата: "Istredd"
Более того, даже после одобрямса ученые пытаются найти дыры в теории или еще лучше выдвинуть более подходящую теорию потому, что именно так ученые становятся знаменитыми. Кто самый известный ученый? Эйнштейн. А за что он известен? За то, что опроверг теорию самого Ньютона. И под опроверг я имею в виду выдвинул более описательную теорию.
Однако несмотря на это, студенты всего мира должны сдавать экзамены по теориям, недоказанность которых признают сами ученые. Почему? Ответ заключается в том, что теория принимается не потому, что ее достоверность доказана, а потому что ее никто не сумел опровергнуть. «В лучшем случае о теории можно сказать, что ее никто не опроверг ». Этот принцип лежит в основе современного научного знания.  :(

Более подробно здесь: http://www.ktoya.ru/content/category/20/59/255/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #446 : 05 Апрель, 2013, 12:08:21 pm »
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "voloshka81"
Я не помню где читал, или слышал, что теория относительности Энштейна разбита и есть теория более соответствующая современным познаниям. Если кто знает, подскажите.
Нет. Ничего подобного. Такие фундаментальные теории не умирают. Да и постановка вопроса не верна. Разбита ли ньютоновская механика? Да нет, кто ее разбивал. До сих пор законы, выведенные Ньютоном, используются для расчетов там, где скорости движения объектов значительно ниже скорости света. И не важно, что Ньютон не понимал, что такое гравитация, отношения-то он вывел верные. ТО работает и является основой современной космологии. Возможно, со временем будет создана всеобъемлющая "теория всего", которая объединит ТО и квантовую механику, но объединит, а не отменит. ТО согласуется с наблюдаемой Вселенной. Есть какие-то границы ее применимости, например, с ее помощью невозможно описать сингулярность, но в целом она верна, будет что то уточняться, но это рабочий процесс, любая теория - это живой и развивающийся организм, где что-то растет, а что-то отмирает.

Тогда давайте честно, материализм это некое представление о мире, где главной идеей является отсутствие разумного начала (Бога), которое является первопричиной этого мира. И это представление, вернее теории, подтверждающие это представление, подвержены постоянным изменениям. Я уже не говорю что есть теории "спорящие" между собой, и предлагающие разное решения мироустройства. И хотя в некоторой мере, применительно к некоторым ситуациям теории могут частично отражать истину, но не являются (не являлось раньше) истинной. Что нам и подтверждает история развития науки.

Таким образом, материалистичная наука, не имеет право заявлять права на истину. Ее выводы могут быть ошибочны. С чем некоторые оппоненты - материалисты также согласны.

Теория это представление, базирующееся на фактах, гипотезах, и других теориях. Но отображает ли действительность та или иная теория, не факт. История нам это наглядно и не раз продемонстрировала, да и в будущем я уверен, будет демонстрировать.

И даже то, что «фундаментальные теории» не изменяются, не подтверждает представления материалистической науки о том, что мир не имеет разумного начала.

И кстати, как я заметил, не меняются не «фундаментальные теории», не меняется идеология, представленная этими теориями. Если одно материалистичная теория опровергается, или не согласуется с фактами, на смену ему приходит следующая, или происходит ее модернизация, которую, на данный момент, наука не может опровергнуть. Но идея всегда одна и та же - материя первична, сознание вторично.

В подтверждение написанного, выкладываю в следующем сообщении главу «Современная наука и вера» из курса ведической философии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #447 : 05 Апрель, 2013, 12:10:22 pm »
Современная наука и вера
Допущения «научного» материализма. Несмотря на то, что сторонники ныне господствующей идеологии «научного материализма» стараются утвердить беспристрастность и объективность своих взглядов, легко увидеть, что это не так. Для этого достаточно взглянуть на основы этого мировоззрения, которые были заложены на Западе в последние 4 десятилетия 19-го века Чарльзом Дарвином, Гербертом Спенсером, Эрнстом Хакелем и Вильгельмом Оствальдом. Фундамент этой идеологии состоит из бесспорного принятия следующих положений-аксиом (или из слепого верования в следующие догмы, если выражаться эмоционально):
Ø представление о том, что неодушевленная материя может спонтанно организовывать себя из более простых в более сложные структуры; [1]

Ø отрицание возможности получения знания за пределами чувственного восприятия;

Ø отрицания бессмертия души и свободы воли

Ø отрицание личности Бога

Ø определение "добра" как деятельности, доставляющей удовольствие

Ø сведение всей реальности до имперсональной физической энергии.

Никто из представителей «научного» материализма не предоставил научных доказательств того, что эти постулаты верны. Они приняты просто на веру.

То, что наука основана на вере, которая качественно не отличается от веры религиозной, признают и сами ученые. Китти Фергюсон в своей книге «The Fire in the Equations» (1994, pp. 8-9.) перечисляет пять допущений-верований, которые наука унаследовала от западной религии:

1. мир постижим для ума человека

2. мир доступен для чувственного восприятия

3. в видимом мире действуют случайность и выбор

4. мир объективен

5. мир един

Эти установки в «научном» материализме принимаются априори. [2] Однако, проблема усугубляется тем, что современные ученые опираются на эти постулаты так, что они входят между собой в противоречие. Все, что у них остается, это вера; причем, надо сказать, достаточно слепая вера, которая входит в серьезное противоречие со здравым смыслом.

Оскорбление здравому смыслу.
Профессор биологии Льюис Вольперт (Lewis Wolpert) из Университетского Колледжа в Лондоне пишет, что современные ученые следуют «правилу, что все научные идеи никак не сочетаются со здравым смыслом.» Вот пример этому: Вольперт выдвигает аргумент, который часто можно услышать, что научная теория, в конечном итоге, не имеет никакого значения, если она не соответствует тому, что можно наблюдать в природе. (2-ой постулат из списка 5-ти вышеперечисленных).

Тем не менее он с одобрением цитирует Альберта Эйнштейна, который говорит, что значимость теории определяется не тем, насколько она подтверждается фактами, наблюдаемыми в природе, а тем, в какой степени она проста и логична. Также он цитирует Артура Эддингтона, который говорит, что наблюдениям не стоит так уж сильно доверять, до тех пор, пока они не подтверждены теорией. (1-ый постулат).

Здравый смысл говорит нам, что здесь противоречие. Вольперт признает это: "Ученые вынуждены столкнуться по крайней мере с двумя проблемами, которые уводят их в противоположные направления." Первая проблема состоит в том, что наука постулирует причинные механизмы, чтобы объяснить, почему этот мир производит на нас впечатление такого, каким он нам кажется. Вторая проблема звучит так: поскольку любая фундаментальная причина существует всегда перед исходящим из нее видимым следствием в форме физических объектов этого мира, причина недоступна восприятию в той мере, в какой нам доступно восприятие физического объекта-следствия. Другими словами, "объективность" ученого ограничена его материальным телом. Таким образом, перед ученым, воплощенным в физическом теле, встает очень трудная задача доказать, что та фундаментальная причина, которую он постулирует, является реальной. Но все же он будет пытаться ее доказать, начиная с метода "свободной фантазии", предложенного в свое время Эйнштейном.

Что же мы получаем, применив этот метод? С помощью метода свободной фантазии фундаментальные причины (или, чтобы быть точными, постулаты ученых о фундаментальных причинах) такие как механические силы, электромагнитные и другие поля, волновые функции и элементарные частицы, приобретают статус таких же "реальных", как и физические объекты. И с помощью той же самой свободной фантазии, обыденные физические объекты, которые окружают нас, такие как люди, животные, растения, дома, столы и стулья, становятся неустойчивыми, туманными теоретическими концепциями. Между тем, а где здесь здравый смысл? "Я бы сказал," - пишет Вольперт, - "что, если где-то и есть здравый смысл, то почти наверняка, он не в науке." . Тимоти Лири, который, перед тем, как стать проповедником ЛСД (вид наркотика), преподавал в Гарвардском Университете, писал по этому поводу, что в науке "реальность определяется тем, кто ее определяет."

Наука, вера или популярная мифология?
Чтобы понять, за счет чего современная наука приобретает черты религиозной веры, следует обратить внимание на то, как авторы книг и журналисты, которые сами могут быть, а могут и не быть профессиональными учеными, представляют ненаучной публике конкретные научные теории. Может быть, работая над книгами и статьями, они корпят над изначальными произведениями, написанными Дарвином, Эйнштейном, Эддингтоном и Бором. Может быть, но Вольперт пишет, что никто так не поступает:

... никому не интересно, что дифференциальное исчисление было открыто независимо друг от друга Лейбницем и Ньютоном ... и никто сейчас не будет читать их труды, которые почти недоступны. По мере того, как идеи включаются в состав общего тела знания, первооткрыватели, создатели (которых было много), просто исчезают. Подобным же образом, никто не читает изначальную работу Ватсона и Крика, если хочет узнать о ДНК, или Дарвина, если хочет понять теорию эволюции.

Исходя из утверждений, подобных этому, мы можем утверждать, что т.н. наука – это современный миф. Мифологии присуще сочинение историй, полных драматизма. В наши дни через популярные научные книги и журналы, этот миф рождается вновь в виде того, что Вольперт называет "телом знания." Воображение публики захватывает не тяжелая и скучная работа научных исследователей или теоретиков, а мифы научных писателей, которые зарабатывают доверие публики по отношении к науке. И даже если этот миф наносит оскорбление здравому смыслу, это только прибавляет мистического тумана.

Шведский физик Ганн Альфвен (Hannes Alfven) объяснил это в 1978 году в своей работе "Каким должен быть наш подход к космологии?"

Людям говорили, что истинную природу физического мира не может понять никто, за исключением Эйнштейна и некоторых других гениев, которые были способны думать в четырех измерениях. Наука была чем-то таким, во что нужно было верить, а не то, что следовало постигать. Вскоре бестселлерами среди научно-популярных книг стали те, в которых научные результаты представлялись как оскорбления здравому смыслу. Одним из последствий этого было то, что граница между наукой и псевдо-наукой начала исчезать. Для большинства людей становилось все более и более трудно найти какую-нибудь разницу между наукой и научной фантастикой.

Таким образом, используя в качестве примера парадигму «научного» материализма можно сделать вывод, что в основе деятельности разума лежит вера или допущение, что данная парадигма – т.е. данный набор аксиом или система координат – является истиной.

--------------------------------------------------------------
[1] это практически противоречит 2-му началу термодинамики – еще одной аксиоме науки
[2] АПРИОРИ — не опираясь на изучение фактов, до опыта, независимо от опыта; противоп. апостериори.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #448 : 05 Апрель, 2013, 13:38:58 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "voloshka81"
Спасибо.
Может кто может детально все это объяснить или дать ссылку?
http://moonreflection.ru/node/226
Вы согласны со всеми выводами в книге Александра Владимировича Маркова "Рождение сложности"?
Если не согласны, то с чем конкретно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #449 : 05 Апрель, 2013, 13:59:05 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "voloshka81"
Я не помню где читал, или слышал, что теория относительности Энштейна[sic!] разбита и есть теория более соответствующая современным познаниям.
То есть, пока теория не была "разбита", космонавтика развивалась семимильными шагами, а теперь вдруг все аппараты, узнав, что их запускали по неправильным расчетам, послетали с орбит? :roll:
Мы здесь рассматриваем теории происхождения мира а не фиксируемые законы физики.
Вы еще вспомните Гагарина (при всем уважению к Юрию Алексеевичу), который сказал, что Бога не видит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.