Автор Тема: Вера или знание Приводим факты.  (Прочитано 130240 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #270 : 10 Март, 2013, 20:25:40 pm »
Похоже, зависимость здесь следующая.
Рассмотрим трапецию ABCD. Длину боковой стороны АВ, перпендикулярной основаниям BC и AD, принимаем постоянной величиной. Равные стороны AD и CD соответствуют переменному радиусу окружности с центром D.
Выводим формулу для вычисления длины основания BC как условной меры кривизны окружности (?). Из точки C проводим перпендикуляр СE к стороне AD. В прямоугольном треугольнике СЕD косинус угла DCE по определению равен отношению длин CE и CD. Синус угла DCE равен:
sin DCE = DE/CD = (1 - cos^2 (DCE))^(1/2) = (1 - (CE/CD)^2)^(1/2);
DE = CD*sin DCE = CD*((1 - (CE/CD)^2)^(1/2)).
В прямоугольнике ABCE сторона BC = AE = AD - DE = AD - CD*((1 - (CE/CD)^2)^(1/2)).
Итак, BC = R - R*((1 - (АВ/R)^2)^(1/2)).
При возрастании значения R численное значение BC сокращается. Однако, подставляя в выражение предела
lim (R - R*((1 - (АВ/R)^2)^(1/2)))
вместо R бесконечность, получаем бесконечность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #271 : 11 Март, 2013, 05:24:56 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Yupiter"
Во-первых - диаметр круга ни есть прямая.
Отрезок. У бесконечной окружности диаметр также имеет бесконечную длину, стало быть, является прямой.
Никак нет.
1. Бесконечная окружность - это тафтология. Окружность (с любым радиусом и диаметорм) не имеет конца.
2. Либ отрезок, либо прямая. В нашем случае диаметр всегда отрезок.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Yupiter"
Во-вторых - окружность ни есть просто кривая без каких либо условий.
Условия и так всем известны. В данном контексте имеет значение лишь отклонение дуги окружности от прямой линии, которое уменьшается при возрастании радиуса по линейному закону. У бесконечной окружности оно минимальное, нулевое.
Минимальное не есть нулевое. Либо прямая, либо кривая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #272 : 11 Март, 2013, 07:03:58 am »
Товарисч либо не понимает, что такое предельный переход, либо не признаёт оный, отказывая ему в праве на существование. Так что диспут тут неизбежно бессмысленный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #273 : 11 Март, 2013, 16:09:37 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Наверное, термин "знание" не подходит, потому что вносит в разум бога несвойственную ему адекватность реальности (по причине отсутствия какой-либо реальности, кроме самого бога).
Неточно выразился. Человеческий разум познаёт уже существующую реальность. Бог же сам создаёт реальность исходя из собственной информации, которая может храниться на неизвестном материальном носителе.
Способен ли бог, если он обладает бесконечным "разумом", к целенаправленному творению, лишённому неопределённости?
Цитата: "Yupiter"
Никак нет.
1. Бесконечная окружность - это тафтология. Окружность (с любым радиусом и диаметорм) не имеет конца.
2. Либ отрезок, либо прямая. В нашем случае диаметр всегда отрезок.
Бесконечная окружность - это окружность бесконечной длины. Соответственно, её радиус и диаметр бесконечны. Бесконечный отрезок есть прямая.
Цитата: "Yupiter"
Минимальное не есть нулевое. Либо прямая, либо кривая.
1. В книге Николая Кузанского "Об учёном незнании" используются термины "бесконечный максимум" и "бесконечный минимум", которые соответствуют терминам современной математики "бесконечно малая" и "бесконечно большая величина".
2. Тезис о тождестве бесконечной окружности и прямой, видимо, не подтверждается.
3. Идеально прямые линии без каких-либо погрешностей представляют собой геометрические абстракции, в действительности не встречающиеся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #274 : 11 Март, 2013, 17:42:07 pm »
Цитата: "Алeкс"
Товарисч либо не понимает, что такое предельный переход, либо не признаёт оный, отказывая ему в праве на существование. Так что диспут тут неизбежно бессмысленный.
Посмотрим. Шансы на сдвиг диспута с мёртвой точки ещё есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #275 : 11 Март, 2013, 18:32:07 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
2. Тезис о тождестве бесконечной окружности и прямой, видимо, не подтверждается.
С чего вдруг? Окружность бесконечного радиуса = окружность нулевой кривизны = прямая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #276 : 12 Март, 2013, 05:30:44 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Бесконечная окружность - это окружность бесконечной длины. Соответственно, её радиус и диаметр бесконечны. Бесконечный отрезок есть прямая.
И опять нет.
Диаметр по определению отрезок. Т.е. ограниченная точками часть прямой. Окружность есть точки на плоскости, которые (точки) и есть ограничение диаметра (части прямой).
Соответственно окружности с диаметром в виде прямой не существует, ибо диаметр всегда ограничен.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
1. В книге Николая Кузанского "Об учёном незнании" используются термины "бесконечный максимум" и "бесконечный минимум", которые соответствуют терминам современной математики "бесконечно малая" и "бесконечно большая величина".
Принято. Однако, насколько говорят справочники (ужо не помню сам) - данные термины используются при функциях и последовательностях. К геометрическим фигурам их применять не корректно. Могу ошибаться.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
2. Тезис о тождестве бесконечной окружности и прямой, видимо, не подтверждается.
Согласен.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
3. Идеально прямые линии без каких-либо погрешностей представляют собой геометрические абстракции, в действительности не встречающиеся.
Как, впрочем, и бесконечные окружности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #277 : 12 Март, 2013, 05:32:23 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
2. Тезис о тождестве бесконечной окружности и прямой, видимо, не подтверждается.
С чего вдруг? Окружность бесконечного радиуса = окружность нулевой кривизны = прямая.
Радиус не является лучем. По определению.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #278 : 12 Март, 2013, 06:52:54 am »
Цитата: "Yupiter"
Радиус не является лучем. По определению.
Радиус может быть бесконечным. Сие понятие в математике используется, вопреки Вашему "определению". Ежели Вы этого представить не в силах, то проблемы не в радиусе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #279 : 12 Март, 2013, 07:06:57 am »
Цитата: "Алeкс"
С чего вдруг? Окружность бесконечного радиуса = окружность нулевой кривизны = прямая.
Из бесконечного радиуса ещё не следует нулевая кривизна окружности. Всё зависит от выражения предела.
Цитата: "Yupiter"
Однако, насколько говорят справочники (ужо не помню сам) - данные термины используются при функциях и последовательностях. К геометрическим фигурам их применять не корректно. Могу ошибаться.
Что же мешает применить функции к описанию геометрических фигур?
« Последнее редактирование: 12 Март, 2013, 07:15:18 am от Molodcov Yuriy »
Vis pacem, para bellum