Новый перевод библии

[Интересующийся]

Pasha:

[Интересующийся]

Pasha:

Возможно и разумное-я к теоретическому христианству отношусь весьма осторожно, так скажем.В учении Иисуса есть конечно что-то уникальное, и он сам был вполне разумен.
 А апостолы-ну вот кто разумно проповедовал-Павел, который учил о спасении только верой, или Яков, который говорил что вера без дел мертва?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не знаю. Павел как-то писал "мы безумны, христа ради". А о каком спасении проповедуют нынешние христиане, от чего они предлагают спасти слушающих их никто из них внятно объяснить не может и, похоже, и не хочет задумываться над тем, во что же они сами верят, от чего спасают.

================================================================================================================================

  Pasha:

Если христианство - это истинное мировоззрение, то видимо все хуже той церкви, которая была до Миланского эдикта.А если нет, то как я уже сказал, кто их знает-этих апостолов? Умнеет ли с течением времени человечество, становится лучше, честнее? это большой вопрос

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Современное христианство оно ж не однородно. И если предположить, что какая-то одна конфессия или группа товарищей распространяет истинное мировозрение, то другие тогда хоть в чём-то да ложное. А человечество, как мне кажется, в чём-то умнеет и становится лучше, но и жулики параллельно тоже совершенствуются в своём мастерстве.

=========================================================================

Pasha:

Вот христианин один облажал все существующие христианские конфессии:

https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я тоже такие же вопросы задавал представителям различных конфессий, спрашивал у многих, почему вашу братву не узнают по тем приметам, о которых говорили и апостол Павел, и  Иисус и почему он предсказывал своим ученикам, что их будут гнать, а сейчас, почему-то, наоборот происходит: сообщества, называемые христианскими церквами, сраслись с мирскими людьми, пользуются защитой и покровительством государственных властей и сами изгоняют из своих собраний всех, кто не льстит первенствующим и председательствующим в них. На такие темы они говорить не хотят.

=========================================================================

 Pasha:

А в оригинале? песня хит однако - как о ней узнали атеисты :lol:



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пару монотонно повторяющихся строчек - и вся песня. Вот подобным танцам отводится значительная часть времени на собраниях церквей "Хилсонг", на которые в основном молодёжь ходит, как и на этом ролике видно. И также одеваются не так строго по установленной форме, как какие-нибудь православные или баптисты, а кто во что горазд, девушки без платочков и в кофточках с декольте до пупа приходят, в таком виде их бы во многие христианские собрания и не пустили бы.

=========================================================================

Pasha: Вы прикалываетесь, или до Вас и до сих пор не доходит, что неважно, что кому-то кажется? Иосиф Смит а) мог быть лжецом, который хотел нарубить бабок с васпов б) он был сумасшедший и ему что-то показалось.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Иосиф Смит баллотировался в Президенты США. Разве сумасшедшего допустили бы в этой стране к участию в выборах? А дело этого Иосифа и ныне живёт и процветает. Дело Ленина забывается, а дело отца всех мормонов  и ныне, как и прежде, успешно распросраняется по всему миру, его детище - церковь Иисуса Христа святых последних дней, это сейчас одна из самых широко распространенных по миру христианских церквей.

=========================================================================

Pasha:

То, что Библия не написана под диктовку Святого Духа-это медицинский факт.(ну если конечно Дух не путается в своём изложении и не знает элементарные факты, известные в 21 веке)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А кто из медиков 21 века это засвидетельствовал?

=========================================================================

Pasha:

да никак-бред сивой кобылы это, нельзя даже живую речь так затестить, я уже говорил про это

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну об этом же авторитетный учёный, доктор богословских наук написал в своей книге. И он, кстати, ещё и учёный  медик, и доктор медицинских наук, в Харькове работает.

=========================================================================

Pasha:

почитайте что-нибудь о гносеологии, какая верная, логику учите
Кем писалась вообще Библия-это отдельный разговор, например учёные библеисты считают , что "евангелие от Матфея" писал вовсе не Матфей, а Тору не Моисей-о чём я тоже уже говорил.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А как же каким-то учёным библеистам удалось узнать то, о чём они говорят и почему другие учёные библеисты, весьма авторитетные, с учёными степенями, не считают также, как и они?

=========================================================================

Pasha:

за те же деньги? начинаю сомневаться уже в Вашей адекватности...коли не шутите

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну чего ж "за те же", если ясно ж написано, что прибавить пятую часть надо?

=========================================================================

 Pasha:

Цепочка рукоположений разве значит преемственность учения? Взял какой-то епископ в 3-4 веке и придумал какую-нибудь чушь, а остальные поддержали, и  вообще забыли уже чему апостолы учили, и всё.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну для чего-то ж учреждена процедура рукоположения. В Деяниях апостолов пишется, что посредством возложения их рук передавался святой дух. А если кто забыл, чему учили апостолы, то есть же Библия, где чёрным по белому написано кое-что о их деятельности и учении.

=========================================================================

Pasha:

Большая глупость считать, что в церкви "правда в итоге побеждает", как считают православные. Или считать что церковь может достоверно выявлять какие-то ереси.Посмотрите на историю иконоборчества-как базилевс говорил церковникам поступать, так и поступали.Созвали вселенский собор иконборческий, а потом при новом императоре другой вселенский анафемаствовал иконоборчество. Чушь на постном масле...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А какие именно православные так считают (кстати, в этом они не уникальны) ? Среди них ведь тоже нет единства, недавно вот киевский и московский патриархи один другого самозванцами нарекли и анафеме предали, доныне делят церковную недвижимость на территории Украины и какие-то свои святые реликвии.

================================================================================================================================= Pasha:

 За глубокие познания в ложных доктринах.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Круто. Но все уверены, что их-то доктрины не ложные, что это представители конкурирующих с ними организаций ложные доктрины распространяют и учат, чему не должно.

=========================================================================

Pasha:

Как литое зеркало, так что отцы всё норм поняли...да и сказал это кореш Иова Елиуй, зачем считать его слова словами "духа святого"?

Иов 37:18
Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да, святые отцы истину глаголили, это Елиуй неправду говорил. В другом переводе его спитча вместо "зеркало" слово "серебро" употреблено, ибо, вероятно, в те времена зеркала из серебра и делались, стекло ещё небыло распространено.

[Интересующийся]

Pasha:
Вы сам приводили пример одного, на которого завели уголовное дело забыли что ли?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну так я ж писал, что несмотря на то, что ему инкриминируют мошенничество в особокрупных размерах и доведение людей до самоубийства, он не заключен под стражу, живёт комфортно: у него 2 больших дома, большое здание для собраний, личная охрана, авто, прислуга, адвокат - всё как полагается крутому бизнесмену и он продолжает открыто заниматься церковно-проповеднической деятельностью, которая приносит ему немалую прибыль и успешно отбивается от судебного преследования, положив на всех бывших своих учеников и открыто насмехаясь над теми, которых крупно надул, за счёт которых он разбогател, которые помогали ему осуществлять свои планы.
=====================================================================================================================================
Pasha:
По крайней мере говорящие правду служители всех этих структур науке неизвестны, я приводил примеры.То есть понятно не всё там ложь, но более-менее значительная её порция всегда присутствует-дело в том ведь, и что все они верят слепо-это их метод.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А какая наука занимается проверкой служителей всех структур и по какой методике узнается, истину они глаголят, или лгут своим прихожанам?
=====================================================================================================================================
Pasha:
что-что, там расписано про то, как Иисус выдал своим последователям ложную информацию.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так он же говорил им "истинно, истинно говорю вам", как пишется в Евангелиях. А Петр в послании написал, что то какие-то наглецы будут говорить, что он, якобы, обманул своих последователей.
=====================================================================================================================================
Pasha:
Это не мои проблемы, что Пётр сказал глупость,а его.А то что он сказал глупость, это медицинский факт, и любой честный и умный человек это должен легко понять.
Принимайте факты такими, какие они есть. Какие вообще есть основания считать, что рыбак с пралогическим мышлением, живший 2тысячи лет назад должен всё верно написать? Может это также результат слепой веры в свою доктрину-так хотел отмазать Иисуса, что начал чушь всякую нести, которой бы в здравом уме не сказал.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что за медики определяли, что святой апостол сказал глупость? И какие основания есть считать фактом, что рыбак не может быть честным, умным и здравомыслящим человеком?
=====================================================================================================================================
Pasha:
истина это истина, и она может быть или не быть в каком-то конкретном вопросе
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну это и коню понятно, что истина - это истина, но должны же существовать какие-то критерии, по которым в каком-то вопросе истина отличается от неистины.
=====================================================================================================================================
Pasha:
Может и должен-я бы на месте этого чела ушёл оттуда и накатал заяву в полицию
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну так его ж выдворили из помещения, в котором собрался "свет миру", едва он попытался сказать слово. При этом предводитель цинично говорил: "люблю наблюдать, как идиотов выволакивают за ноги" и советовал своей прислуге применить к нему ещё и тейзер, а его паства одобрительно хлопала в ладоши и смеялась. А приходил он, чтобы попросить посмотреть документы, подтверждающие, что перья, которые находили в помещении собрания, внеземного происхождения, как об этом нерднократно говорилось во время служений; утверждалось, что, якобы, какие-то учёные исследовали эти перья в своих лабораториях и выдали заключение, что эти перья принадлежат каким-то внеземным существам, что у земных птиц таких перьев небывает.

[Roland]

А какая наука занимается проверкой служителей всех структур

 религиоведение например

и по какой методике узнается, истину они глаголят, или лгут своим прихожанам?

 Взрослому человеку всерьёз надо объяснять такие вещи? Вам непонятно ещё, по какой методике узнаётся, что когда православный поп втирает тупой пастве о безошибочности и святости Вселенского собора, он лжёт?

А что за медики определяли, что святой апостол сказал глупость?

 Я определил, и доказал. Могу пояснить подробнее, если так не доходит мысль. Вы предлагаете отказаться от объективного факта из-за Вашей субъективной веры в то, что "святой апостол" несовместим с "глупость"?

И какие основания есть считать фактом, что рыбак не может быть честным, умным и здравомыслящим человеком?

 Всякие.Например история и история логики, которая свидетельствует о пралогическом мышлении древних.Я сказал, какой тут посыл.А какие есть основания считать, что он таким является? Честным то он может быть, но здравомыслящим вряд ли.И основание у нас есть-это 2 послание Петра, где Петя сказанул 2 глупости кряду.

[Roland]

Так он же говорил им "истинно, истинно говорю вам", как пишется в Евангелиях.

И что-от этого ложная информация теперь истинная? Я поражаюсь Вашей методологии, но отношусь терпимо, ибо надеюсь, что общение с грамотными атеистами вскоре всё же развеет некоторые ваши заблуждения, к которым Вы привыкли находясь в "религиозной тусовке"-Вы ведь раньше были верующим?

А Петр в послании написал, что то какие-то наглецы будут говорить, что он, якобы, обманул своих последователей.

  Не писал такого Пётр-почитайте послание.Пётр Иисуса отмазывал там и его папу, а не себя.
А сам-сказал 2 глупости и пролетел со своей хоть и запоздалой, но близкой концепцией парусии как фанера над Парижем.Оказались правы "наглые ругатели", а не "святой апостол".

утверждалось, что, якобы, какие-то учёные исследовали эти перья в своих лабораториях и выдали заключение, что эти перья принадлежат каким-то внеземным существам, что у земных птиц таких перьев небывает.

 это распространённый ход-православные так же поступают, когда говорят про всякие "чудеса" с иконками, мощами
 религиозные мошенники знают, что  лохи в это поверят
ну а не лохи попросят предъявить эти заключения, которых конечно днём с огнём не сыщешь

[Интересующийся]

Pasha:
Взрослому человеку всерьёз надо объяснять такие вещи? Вам непонятно ещё, по какой методике узнаётся, что когда православный поп втирает тупой пастве о безошибочности и святости Вселенского собора, он лжёт?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну иногда ложь очень уж явная, а иногда очень тщательно и искусстно замаскированной предлагается.
=====================================================================================================================================
Pasha:
Я определил, и доказал. Могу пояснить подробнее, если так не доходит мысль. Вы предлагаете отказаться от объективного факта из-за Вашей субъективной веры в то, что "святой апостол" несовместим с "глупость"?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если можете, поясните подробнее. А я ж, вроде, не писал, что верю в то, что звание "святой апостол" несовместимо с "глупость", ибо читал откровенное признание одного из них: "если мы говорим, что мы не совершаем глупостей, то мы лжем".
=====================================================================================================================================
Pasha:
Всякие.Например история и история логики, которая свидетельствует о пралогическом мышлении древних.Я сказал, какой тут посыл.А какие есть основания считать, что он таким является? Честным то он может быть, но здравомыслящим вряд ли.И основание у нас есть-это 2 послание Петра, где Петя сказанул 2 глупости кряду.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А может, это не глупости, а святые понты были?
=====================================================================================================================================
Pasha:
И что-от этого ложная информация теперь истинная? Я поражаюсь Вашей методологии, но отношусь терпимо, ибо надеюсь, что общение с грамотными атеистами вскоре всё же развеет некоторые ваши заблуждения, к которым Вы привыкли находясь в "религиозной тусовке"-Вы ведь раньше были верующим?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я ценю вашу терпимость, вы гораздо терпимее любого из известных мне "верующих", с которыми я пытался общаться на такие темы - с религиозными людьми вообще рассуждать об этом невозможно, они только копипастить цитаты из Библии умеют. Или из литературных трудов отцев и матерей своих церквей. "Религиозные тусовки" я, бывало, посещал только в качестве гостя, в члены же не вступал. Но что-то активных грамотных атеистов, развевающих заблуждения, на этом атеистическом форуме немного. Пару месяцев назад я сюда заглядывал, так тут вообще никто ничего не писал - я думал, что это уже закрытый форум.
=====================================================================================================================================
Pasha:
Не писал такого Пётр-почитайте послание.Пётр Иисуса отмазывал там и его папу, а не себя.
А сам-сказал 2 глупости и пролетел со своей хоть и запоздалой, но близкой концепцией парусии как фанера над Парижем.Оказались правы "наглые ругатели", а не "святой апостол".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Почитал. Как мне показалось, и себя тоже Петр отмазывал, как мог, ибо Иисус то улетел к папе, а Петра, как и прочих апостолов "наглые ругатели" укоряли в том, что не сбываются ихни предсказания о скором его прилете в голубом вертолете и вознесении апостолов с верными учениками на небеса - туда, где он приготовил им место для жительства. Не Иисусу ж и его папе, а Петру и другим официальным лицам приходилось отдуваться, выслушивая насмешки и претензии, что обещанных ими радикальных перемен долго не происходит, что поверившие апостолам не "облекаются в бессмертие", как они предрекали, что скоро это осуществится, а умирают также, как и их предки в доиисусовую эпоху умирали.

[Roland]

Если можете, поясните подробнее.

       
       
        8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

        Это является перевиранием смысла 89 псалма

       1 Молитва Моисея, человека Божия.
        2Господи! Ты нам прибежище в род и род.
        3 Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты - Бог.
        4 Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: "возвратитесь, сыны человеческие!"
      5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.
        6 Ты как наводнением уносишь их; они - как сон, как трава, которая утром вырастает, утром цветет и зеленеет, вечером подсекается и засыхает;
        7 ибо мы исчезаем от гнева Твоего и от ярости Твоей мы в смятении.
        8 Ты положил беззакония наши пред Тобою и тайное наше пред светом лица Твоего.
        9 Все дни наши прошли во гневе Твоем; мы теряем лета наши, как звук.
        10 Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.
     


        Очевидно, что тут говорится о том, что поскольку бог живёт очень долго (миллионы лет например), а человек - 70-80 лет, то и соответственно - что для человека - один день,для Яхве является тысячью лет (по его меркам малый промежуток времени). Но никак не про то, что вообще возможны некие манипуляции со временем либо для самого бога, либо для человека.

       
        9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

        Пока одни люди "приходят к покаянию", рождается другое поколение,и у него нет никаких причин вести себя иначе, чем предыдущее, а значит придётся ждать, пока и оно покается.Таким образом получается замкнутый круг.А ещё - пока одни каются, другие грешат.

       

А может, это не глупости, а святые понты были?

 я ,в отличие от вас видимо, не специалист по святым понтам, даже не знаю что это такое

Но что-то активных грамотных атеистов, развевающих заблуждения, на этом атеистическом форуме немного.

заблуждения развеиваются по мере поступления...Краус самый активный верующий ту последнее время и ходит в роли боксёрской груши...

хотя по-настоящему грамотных в религии атеистов конечно маловато - видимо в силу объективных причин

Пару месяцев назад я сюда заглядывал, так тут вообще никто ничего не писал - я думал, что это уже закрытый форум.

 да вроде писали, просто было несколько флудеров, которых мы потом забанили




=====================================================================================================================================
Pasha:
Не писал такого Пётр-почитайте послание.Пётр Иисуса отмазывал там и его папу, а не себя.
А сам-сказал 2 глупости и пролетел со своей хоть и запоздалой, но близкой концепцией парусии как фанера над Парижем.Оказались правы "наглые ругатели", а не "святой апостол".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Почитал. Как мне показалось, и себя тоже Петр отмазывал, как мог, ибо Иисус то улетел к папе, а Петра, как и прочих апостолов "наглые ругатели" укоряли в том, что не сбываются ихни предсказания о скором его прилете в голубом вертолете и вознесении апостолов с верными учениками на небеса - туда, где он приготовил им место для жительства. Не Иисусу ж и его папе, а Петру и другим официальным лицам приходилось отдуваться, выслушивая насмешки и претензии, что обещанных ими радикальных перемен долго не происходит, что поверившие апостолам не "облекаются в бессмертие", как они предрекали, что скоро это осуществится, а умирают также, как и их предки в доиисусовую эпоху умирали.[/quote]

[Интересующийся]

Pasha:
Какие войны ведутся? Людей, знающих иврит/ греческий/ латынь + библеистику до первоисточников в рунете единицы.
Читая конкретную научную информацию, как Вам посоветовали, Вы избежите моря противоречий-научная библеистика это более узкий круг-там нет ненужных споров между теологами-псевдоучёными и рационалистами.
Такое впечатление что Вы не очень то представляете, о чём идёт речь-ну вот посмотрите например:
http://www.csntm.org/manuscript
тут могут спорить только лингвисты и палеографы о верном прочтении
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Увы, но там всё на иностранном языке пишется.
=======================================================================================================================================
    Pasha:
Слушайте, кончайте уже причитать. Вам серьёзные люди дают советы, ну вот что я могу сказать по поводу того, что могут наврать? Ну может и могут, но как тут поступать? Я же не буду Вам объяснять подробно гносеологию в области Библии-как различать враньё от истины, где искать истину, есть ли она вообще.Если Вы поняли, что религиозные "отцы и учителя" несут ахинею, то что Вам остаётся, как не внять советам нерелигиозных людей? Вы в конце концов можете просто изучать библейский текст - без всяких комментаторов.Вы его насколько хорошо знаете? Прочли Библию?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если бы я знал этот текст достаточно хорошо, то, может, сам писал бы книги комментариев, как это делают многие; получил бы звание доктора богословия и преподавал бы в духовных учебных заведениях, а не "причитал" на атеистическом форуме.
=======================================================================================================================================
    Pasha:
приведите примеры?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Например, недавно мне один верующий достаточно убедительно доказывал, что переводчики безосновательно употребили в "Откровении" слово "день воскресный" (в других переводах написано "день господен"). Также я прочитал в инете, что "конь бледный" в первоисточнике вроде как зелёный был.
=======================================================================================================================================
    Pasha:
Любой более-менее образованный городской житель понимает, что такое выпас овец.Книжки читать надо...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наверно, он понимает подобно тому, как пастух-бедуин понимает, что такое космонавтика, прочитав книжку о том, как космические корабли бороздят просторы вселенной и просмотрев картинки с изображением космических аппаратов и космонавтов в невесомости.
=======================================================================================================================================
    Pasha:
Это не мои проблемы, что какие-то безграмотные баптистские пасторы и сельские попы не могут заглянуть в Библию Лопухина или в интернет, где всё это есть, дабы просветиться и не нести пурги.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Может, Вы подскажете, на каких страницах в интернете можно найти точную информацию от знающих людей и просветиться о большом и ветвистом горчичном дереве. О том, что за существа такие херувимы, серафимы - видел ли кто их живыми (не во сне и не в фантазиях) или хотябы ископаемые останки находил. Видел ли кто-нибудь когда-нибудь такого бегемота, какой описан в книге Иова. О том, как кричат и как выглядят лешие, живущие в той местности, где был когда-то величественный город Вавилон. Похожи ли они на того лешего, который бродил у лукоморья, где рос зеленый дуб, к которому цепью был прикован учёный Кот, или не более, чем этот учёный Кот на кота Матроскина из Простоквашино.
=======================================================================================================================================   Pasha:
Разумеется-я думаю нет ни одного оригинального текста какой-то библейской книги, ибо даже первые новозаветные рукописи датируются временами Адриана (1 пол. II века), в то время как считается (традиционно по крайней мере), что НЗ написан в I веке.Тора например состоит из нескольких скомпилированных источников, которые понятно недоступны-даже их списки (т.е. копии),а не то, что оригиналы.
Т.е. если говорить более понятным языком-например оригинал Повести временных лет
утрачен-то, что написал монах Нестор непосредственно, утеряно, и ПВЛ известна по более поздним редакциям - древнейшая на 2,5 века позже времени написания оригинала.А вот оригинал хроники Титмара Мерзебургского сохранился-таким образом она куда более достоверна, чем Библия
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Т.е., та информация, что сейчас в ширпотребе, что массово распространена посредством современных Библий может и не соответствовать той, которая изначально была записана древними авторами - даже книги НЗ, которые на тысячелетия моложе Торы?

[Интересующийся]

Pasha:
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Это является перевиранием смысла 89 псалма

1 Молитва Моисея, человека Божия.
2Господи! Ты нам прибежище в род и род.
3 Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты - Бог.
4 Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: "возвратитесь, сыны человеческие!"
5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.
6 Ты как наводнением уносишь их; они - как сон, как трава, которая утром вырастает, утром цветет и зеленеет, вечером подсекается и засыхает;
7 ибо мы исчезаем от гнева Твоего и от ярости Твоей мы в смятении.
8 Ты положил беззакония наши пред Тобою и тайное наше пред светом лица Твоего.
9 Все дни наши прошли во гневе Твоем; мы теряем лета наши, как звук.
10 Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.



Очевидно, что тут говорится о том, что поскольку бог живёт очень долго (миллионы лет например), а человек - 70-80 лет, то и соответственно - что для человека - один день,для Яхве является тысячью лет (по его меркам малый промежуток времени). Но никак не про то, что вообще возможны некие манипуляции со временем либо для самого бога, либо для человека.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А, может, наоборот, - что для человека вся его жизнь на протяжении 70-80 лет, то для Бога - как одно мнговение, а то ведь Вы сейчас подобно Петру истолковали?
=======================================================================================================================================
Pasha:
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

Пока одни люди "приходят к покаянию", рождается другое поколение,и у него нет никаких причин вести себя иначе, чем предыдущее, а значит придётся ждать, пока и оно покается.Таким образом получается замкнутый круг.А ещё - пока одни каются, другие грешат.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но ведь нынешнее поколение, например, тех же евреев ведут себя несколько иначе, чем во времена Моисея или во времена Петра. Они уже не приносят священникам в жертву за грех птичек или животных, не бросают своих детей в пышущую жаром пасть Молоха, не пекут пирожки для богини неба, не ублажают чужеземных богов принесением им жертв на холмах и много чего другого из обычаев их предков не соблюдают. Само понятие "грех" сильно изменилось, а то, что раньше считалось благоугодным Богу делом, что было узаконено, то ныне чаще считается пережитками прошлого, глупостью. Авраам в своё время доказал свою верность Богу и послушание ему тем, что хотел принести ему в жертву своего сына и об этом повествуется, как о благородном поступке. Но если бы сейчас кто-то из евреев попытался также, как их предок поступить, то такого человека посчитали бы социально опасным и держали бы его в изоляторе для душевно больных - вряд ли он бы оправдался перед людьми, говоря, что ему ж, как и Аврааму, сам Бог повелел это сделать.
=======================================================================================================================================
Pasha:
я ,в отличие от вас видимо, не специалист по святым понтам, даже не знаю что это такое
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тоже в этом не специалист, но не исключаю того, что апостолы были специалистами по составлению "неудобовразумительных" изречений, "твёрдой пищи".
=======================================================================================================================================
Pasha:
заблуждения развеиваются по мере поступления...Краус самый активный верующий ту последнее время и ходит в роли боксёрской груши...

хотя по-настоящему грамотных в религии атеистов конечно маловато - видимо в силу объективных причин
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И что хорошего в том, что атеисты этого крауса обхаивают? Что, если атеист грамотный, значит нужно обязательно стремиться всячески словесно унизить оппонента, обозвать его всякими обидными словами - иначе заблуждения не развеять?

[Roland]

Очевидно, что тут говорится о том, что поскольку бог живёт очень долго (миллионы лет например), а человек - 70-80 лет, то и соответственно - что для человека - один день,для Яхве является тысячью лет (по его меркам малый промежуток времени). Но никак не про то, что вообще возможны некие манипуляции со временем либо для самого бога, либо для человека.

А, может, наоборот, - что для человека вся его жизнь на протяжении 70-80 лет, то для Бога - как одно мнговение, а то ведь Вы сейчас подобно Петру истолковали?


да,  я перепутал случайно

что для человека - один день,для Яхве является тысячью лет

верно:
что для человека - тысяча лет,для Яхве является одним днём

теперь всё понятно с этим?

Но ведь нынешнее поколение, например, тех же евреев ведут себя несколько иначе, чем во времена Моисея или во времена Петра. Они уже не приносят священникам в жертву за грех птичек или животных,

 И камнями не побивают колдунов и прелюбодеев, и Яхве у них в храме не живёт уже.

не бросают своих детей в пышущую жаром пасть Молоха, не пекут пирожки для богини неба, не ублажают чужеземных богов принесением им жертв на холмах и много чего другого из обычаев их предков не соблюдают.

 Так это же по Библии не иудаизм, о отклонение от него в местное ханаанское язычество.А что за пирожки для богини неба?
 

Само понятие "грех" сильно изменилось, а то, что раньше считалось благоугодным Богу делом, что было узаконено, то ныне чаще считается пережитками прошлого, глупостью. Авраам в своё время доказал свою верность Богу и послушание ему тем, что хотел принести ему в жертву своего сына и об этом повествуется, как о благородном поступке. Но если бы сейчас кто-то из евреев попытался также, как их предок поступить, то такого человека посчитали бы социально опасным и держали бы его в изоляторе для душевно больных - вряд ли он бы оправдался перед людьми, говоря, что ему ж, как и Аврааму, сам Бог повелел это сделать.

 Ну это не очень важный вопрос. А вообще это не в тему всё.Христианство это отнюдь не ветхозаветный иудаизм.Как может за 100 лет измениться человеческая природа, с позиций христианского учения о спасении? Если до 40 лет поколение 10 года рождения усердно грешило, а потом каялось, то поколение 50
года рождения всё не будет совсем грешить до 40 лет? Смешно.
 И что насчёт "пока одни грешат, другие каются"?

И что хорошего в том, что атеисты этого крауса обхаивают?

 В том, что ложь и глупость должны обхаиваться.Это-правильно и справедливо.

Что, если атеист грамотный, значит нужно обязательно стремиться всячески словесно унизить оппонента, обозвать его всякими обидными словами - иначе заблуждения не развеять?

 А что-зло побеждается "непротивлением" ему? Всякую дикую брехню говорить можно, а адекватно реагировать на неё-нет? Это атеистический форум, а не обитель монашек или сестричек из секты проповедника, с которым разговаривает Иисус.