Автор Тема: Отче наш  (Прочитано 2554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн auslender

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Репутация: +0/-0
Отче наш
« : 07 Январь, 2013, 10:44:58 am »
Отче наш.


   Отец наш небесный. Создатель существ, застрявших между еще не живым и уже не мертвым. Сущий настолько, что тебе не нужна ничья вера.Ты абсолютен до неотрицаемости. Верующие в то, что все на этом свете само собой появилось и само собой продолжается, ближе к Тебе, чем усомнившиеся в этом. Ибо Ты - само собой разумеющееся.  Ты - понятие. Потому и живем мы по понятиям о которых понятия не имеем.
   
   Да святится имя твое, которое вспоминаем мы, лишь тогда, когда жареный петух пропоет трижды. Хула на Тебя - в молитвах наших, а искренность - в сквернословии нашем.

   Да приидет царствие твое в день, когда перестанут множиться церкви и секты, а число приходов сравняется с числом прихожан  и прекратится, наконец, обещаться то, чего не было Тобой обещано.
      
   Да будет воля твоя - равновесие вечного беспорядка к которому мы никак не желаем привыкнуть. Да исполнится Закон Твой, имеющий обратную и грядущую силу.  Ибо крючкотворы мы, и готовы уже у нас и проекты поправок к статьям Закона Твоего, и индульгенции, и аппеляции к судному дню.
   
   Хлеб наш насущный обналичивай нам ежедневно. Ибо не умеем мы толком пользоваться необъятным счетом своим, открытом каждому из нас в банке Твоем. И цари наши - нищие цари нищих.

   И прости нам очередные долги наши, но не проценты с долгов наших. Ибо нет меж нас беспроцентной халявы. А прощая должникам нашим, не прощаем мы им процентов с долгов их.

   И не введи нас во искушение. Плюнь ты на наше несовершенство и нашу тленность. В конце концов не мы в этом виноваты. Любая инфузория живей, цельней и самостоятельней нас, многоклеточных. Не удивительно, что восторжествовал у нас коллективный разум, и что додумались мы и до ядерного самоуничтожения, и до размножения человека отростками.
   
   Но избавь нас, пожалуйста, от лукавого и паронормального, от теологов и шарлатанов. Уже от начала мира  явил Ты все чудеса свои. Но не этого мы  хотим. Нам бы чего нибудь попроще - исцелений и воскресений, хлебов и рыб.
                                         
                                                                                                          Аминь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Митьки не хотят никого победить (я тоже).

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Отче наш
« Ответ #1 : 07 Январь, 2013, 22:05:16 pm »
Во имя овса и сыра и свиного уха, овин!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
Re: Отче наш
« Ответ #2 : 27 Январь, 2013, 15:27:42 pm »
Отче наш сущий на небесах -это свидетельство того, что Бог является нашим Отцом, который нас рождает через ПОЗНАНИЯ истины, которая духовна и является сущностью мироздания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Отче наш
« Ответ #3 : 27 Январь, 2013, 16:50:28 pm »
Цитата: "Игорь Владимирович"
Отче наш сущий на небесах -это свидетельство того, что Бог является нашим Отцом, который нас рождает через ПОЗНАНИЯ истины, которая духовна и является сущностью мироздания.

Нашим отцом и матерью является мир, и его мрак. Никакие боги не могли создать то что существовало априори.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
Re: Отче наш
« Ответ #4 : 29 Январь, 2013, 01:12:20 am »
Цитировать
Нашим отцом и матерью является мир, и его мрак.

Материя и мать имеют один корень. Материя дает нам физическое тело, а Бог дает человеку духовное тело.
И как человек однажды рождается через материю, в мир материи, так человек может быть рожден духовно, получить духовное тело и существовать в духовном мире.

Если человек не рожден Богом, то и верить в него это бесполезное занятие. Атеисты не верят в существовании Бога, только потому что не рождены от Бога.
В ведизме (самой древней религии) говорилось о дваждырожденных. то есть тех кто родился не только физически, но и духовно.
В Евангелии также говорится о необходимости родиться свыше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн auslender

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Репутация: +0/-0
Re: Отче наш
« Ответ #5 : 29 Январь, 2013, 13:07:06 pm »
Цитата: "auslender"
Ты - само собой разумеющееся.  Ты - понятие.
Это и есть суть веры... если очистить ее от бессмысленных "про и контра". Правдивое и достойное определение Абсолютного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Митьки не хотят никого победить (я тоже).

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 808
  • Репутация: +49/-29
Re: Отче наш
« Ответ #6 : 29 Январь, 2013, 13:25:28 pm »
Цитата: "Игорь Владимирович"
Отче наш сущий на небесах -это свидетельство того, что Бог является нашим Отцом, который нас рождает через ПОЗНАНИЯ истины, которая духовна и является сущностью мироздания.
Это попытка объяснения природы дождя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +0/-0
Re: Отче наш
« Ответ #7 : 30 Январь, 2013, 01:45:45 am »
Цитировать
дваждырожденных. то есть тех кто родился не только физически, но и духовно.

Дети брахманов становились дваждырожденными почти автоматически, после проведения ритуала.
Таким образом, основное условие - принадлежность к варне брахманов, а ритуал провести несложно.
Хитрый способ удержания привилегированного положения в обществе, и никакой мистики.
Даже буддизм, где Буддой даётся иное определение "брахмана", не смог отменить кастовую систему, этот позор Индии (и не только)...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
Re: Отче наш
« Ответ #8 : 30 Январь, 2013, 08:29:49 am »
Цитировать
Дети брахманов становились дваждырожденными почти автоматически, после проведения ритуала.

Брахманы стали господствующим классом и отошли от ведической веры. А потому все их обряды это сплошное идолопоклонство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +0/-0
Re: Отче наш
« Ответ #9 : 30 Январь, 2013, 10:53:13 am »
Вот ведическая религия как раз и закрепляет варны.
Первые три из которых упоминаются в Ведах.
Шудры, по мнению многих исследователей - изначально покорённые дравидские племена, коренные жители Индии, бывшие слугами у арийцев-завоевателей.
Из этого следует и соображение, что Веды сложились ещё до завоевания Индии, когда варны шудр не было.

Насчёт идолопоклонства...
Высшие философские воззрения в рамках индуизма (адвайта-веданта) этого не предполагают.
Брахман безличен и лишён качеств.
Другое дело народные верования и традиции.
И то, современные городские индусы считают божеств символами (как Юнг).
Что, впрочем, не отменяет традиционных ритуалов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
Re: Отче наш
« Ответ #10 : 02 Февраль, 2013, 12:59:44 pm »
Цитировать
Вот ведическая религия как раз и закрепляет варны.
Первые три из которых упоминаются в Ведах.

Ведическая религия никакого отношения к ведическому знанию не имеет.
Индуизм - это полное искажение ведического знания.
Это как и евангельское христианство есть полное искажение учения Иисуса Христа (Евангелия).

Во времена земной жизни Христа в Израиле тоже была каста (Иудеи, книжники, фарисеи. первосвященники) которые решили, что только им дано знать тайны Царства Божьего.
Апостолы Иисуса Христа стали из Галилеян, которые считались среди Иудев и Самарян "шудрами", то есть низшей кастой.

50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
(Иоан.7:50-52)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 297
  • Репутация: +341/-285
  • верующий в русалок
Re: Отче наш
« Ответ #11 : 04 Апрель, 2016, 14:12:39 pm »
Возвращаясь к теме. Я полагаю, все знают что Иван Грозный завоевав Казань принялся крестить татар, и это крещение продолжалось и при его преемниках до самого 1917 года. Известно также что каждый верующий во Христа должен знать "Отче наш" и другие молитвы, и вообще читать Библию - хотя бы местами.

А знаете ли Вы когда в России впервые издана переведенная на татарский язык Библия - как вообще, так  и "Отче наш" в частности?
Это историческое событие случилось на прошлой неделе. Подробнее о нем - вот здесь:

http://prokazan.ru/news/view/108620

(самое интересное, конечно - там ниже в примечаниях посетителей сайта)
« Последнее редактирование: 04 Апрель, 2016, 14:14:32 pm от Kochegar »
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 531
  • Репутация: +52/-71
Re: Отче наш
« Ответ #12 : 22 Июль, 2018, 14:15:41 pm »
auslender: иностранец по-немецки не "Auslender", a "Ausländer"

А бог не сердится, что гул богохулений
Летит в благую высь из наших грешных стран?
Он, как упившийся пресыщенный тиран,
Спокойно спит под гул проклятий и молений.

Для сладострастника симфоний лучших нет,
Чем стон замученных и корчащихся в пытке;
А кровью - пролитой и льющейся в избытке -
Он все еще не сыт за столько тысяч лет!

Шарль Бодлер
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-399
  • Всегда справедливая
Re: Отче наш
« Ответ #13 : 22 Июль, 2018, 22:01:50 pm »
auslender: иностранец по-немецки не "Auslender", a "Ausländer"

А бог не сердится, что гул богохулений
Летит в благую высь из наших грешных стран?
Он, как упившийся пресыщенный тиран,
Спокойно спит под гул проклятий и молений.

Для сладострастника симфоний лучших нет,
Чем стон замученных и корчащихся в пытке;
А кровью - пролитой и льющейся в избытке -
Он все еще не сыт за столько тысяч лет!

Шарль Бодлер
Бодлер прекрасен.

Пшол, он, этот Бох)
Как и Вольтер тоже великолепен.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ден

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +4/-28
Re: Отче наш
« Ответ #14 : 13 Декабрь, 2018, 05:11:48 am »
Цитировать
Вот ведическая религия как раз и закрепляет варны.
Первые три из которых упоминаются в Ведах.

Ведическая религия никакого отношения к ведическому знанию не имеет.
Индуизм - это полное искажение ведического знания.
Это как и евангельское христианство есть полное искажение учения Иисуса Христа (Евангелия).

Во времена земной жизни Христа в Израиле тоже была каста (Иудеи, книжники, фарисеи. первосвященники) которые решили, что только им дано знать тайны Царства Божьего.
Апостолы Иисуса Христа стали из Галилеян, которые считались среди Иудев и Самарян "шудрами", то есть низшей кастой.

50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
(Иоан.7:50-52)
Судя по терминам, благие вести писавшим это не читались ввиду невладения древнегореческим языком.

 

.