Провокационный вопрос верующим

[modus]

Просто в Библии на самом деле много сказано обо всём том, что практикуется в Православии, и что протестанты по старой привычке склонны считать язычеством (иконы, почитание святых...).

Где в Библии сказано целовать иконы?
Где в Библии сказано, что нужно молиться святым, глядя на их изображение?
Где в Библии сказано, что женщине нужно носить косынку на голове?
Где в Библии сказано, что нужно делать крестное знамение?
Где в Библии сказано о крещении младенцев?

Где в Библии сказано на атеистическом форуме 3,14здеть?

Это из церковного Предания!  :mrgreen:

Сама Библия часть Церковного Предания.

[Змей Горыныч]

Где в библии написано "живи по библии"?
Где в библии написано, что такое "библия"?

[modus]

Где в библии написано "живи по библии"?
Где в библии написано, что такое "библия"?

ну давай  ещё тренироваться кто больше ! :lol:  :lol:  :lol:

[Brukvin]

А что, вопрос по существу. Действительно было бы интересно знать.

[modus]

В природе ничего этого нет.

Так я ведь не спорю, что ничего НЕматериального в природе нет.

Начнем с того, что самой материи в природе нет.
Если бы мы собрали сколь угодно большое количество ящиков, и на каждый нанесли бы наклейку которая характеризовала бы нам то, что там находится, то среди таких наклеек, как скажем: «коровы», «крокодилы», «кирпичи», «атомные подводные лодки», «кашалоты»,
«гайки», «шурупы», «ядерные ракеты» и т.д. не нашлось бы ящика с этикеткой «материя». Материи в указанном смысле – не существует вообще. Это не предмет природы, это абстракция – философская категория, более ничего. Ленин правда мечтал углубить понятие материи, до понятия субстанции, но воз и ныне там…

Но ВСЁ МАТЕРИАЛьНОЕ есть.  я верю в материальные мысли/разум/сознание, а Вы не верите.

Тогда у вас теряется противопоставление идеального и материального, ибо все материальное идеально и наоборот.
Однако вещи это не мысли. Мысленной водой невозможно утолить жажду, а на мысленные 200 рублей не купить пирожок для утоления голода…

[Eugeny Anatolievich]

Начнем с того, что самой материи в природе нет.

Значит, вы номиналист, батенька.
А я вот как рассуждал всегда. Абстрактные понятия существуют в умах людей, а поскольку люди часть природы, то нельзя говорить, что этих понятий нет в природе. Они есть, но не непосредственно в виде вещей, а опосредованно в виде понятий в умах людей.

[modus]

Начнем с того, что самой материи в природе нет.

Значит, вы номиналист, батенька.

Я не являюсь никаким номиналистом. Я вообще этот весь дискурс про реалистов номиналистов и прочих никогда не понимал толком.
Я признаю существование понятий, но не в качестве сущностей вещей.
Понимаете - сущность вещи, это понятие онтологическое, и сама сущность не тождественна понятию о ней т.е. гносеологическому плану.

А я вот как рассуждал всегда. Абстрактные понятия существуют в умах людей,

С этим  я тоже в целом согласен.

а поскольку люди часть природы, то нельзя говорить, что этих понятий нет в природе.

Можно говорить. Их в природе нет. В природе нет ни понятий, ни "комплексов ощущений" как о том пустословили некоторые эмпириокритики.
Да и то, что человек "часть природы" - большой вопрос. Некоторые считают, что природа часть человека...

Они есть, но не непосредственно в виде вещей, а опосредованно в виде понятий в умах людей.

То что понятия это именно понятия а не предметы - совершенно очевидно. Никаких понятий вне умов (людей, инопланетян, анегелов, Бога и т.д.) - не существует. Понятия не тождественны ни самим вещам ни их сущностям.

[Eugeny Anatolievich]

Понятия не тождественны ни самим вещам ни их сущностям.

Ну, и аминь.

[modus]

Понятия не тождественны ни самим вещам ни их сущностям.

Ну, и аминь.

А вот интересно:как Вы думаете, почему Аристотель говорит вслед за Платоном что единые предметы непознаваемы?

[Василий]

Материи в указанном смысле – не существует вообще. Это не предмет природы, это абстракция – философская категория, более ничего.

Слово "материя" используется в двух смыслах, как философская категория обозначающая субстанцию в противоположность духу. Такой "материи" в природе нет это чистая абстракция.

В физике материя это вещество и поля. В таком понимании материя в природе - есть.