Провокационный вопрос верующим

[modus]

Есть мы, люди, с нашим материальным миром, и есть "Нечто", что существует за пределами материального мира. Вот это "Нечто", единое в своей невообразимой многосложности недоступной для существ четырёхмерного мира, люди и называют единым Богом.

А в мире Бог вообще ни как не присутствует? А как же быть с вездесущием?

Бог вездесущ и присутствует здесь и сейчас.
В данном случае, слова "здесь" или "за пределами материального мира" не следует понимать в геометрическом смысле, потому что пространство - это свойство материального мира и за его пределами пространства, в нашем понимании, нет.
Наш мир зарождается и существует в Ином мире (в Боге), примерно, как мысль зарождается и присутствует в человеке. Только мысль Бога (Его воля) имеет свойство осуществляться непосредственно.
Наш материальный мир - это воля Бога принявшая четырёхмерную форму.

В принципе я мог бы  согласиться с этим, только два момента меня смущают:
1. Причем тут четырехмерность? мы не знаем какова мерность мира. ВРемя не является в том же смысле мерностью как и три пространственных координаты, ибо время невозможно расположить ортогонально к уже трем имеющимся координатным осям. Это просто модельный параметр, необходимый для описания реальностижет 4-ки таких параметров и не достаточно, может нужно привлечь ещё 10 тысяч, это неизвестно.
2. Как быть со свободой человека? Если мир это воля Бога, то что остается для воли человека?

[Anonymous]

Кстати, Modus
Раз вы такой большой философ и еще верите в вечную жизнь
Вот тема, где логическими аргументами доказывается что вечной жизни быть не может
По простой причине -личность это иллюзия
viewtopic.php?f=11&t=11702

Иллюзия кого? Или вы считаете, что "иллюзия" - это самостоятельная реальность, подобно тому, как у некоторых восточных учениях есть чувства и мысли, но это просто чувства и мысли, мысли никого?
Может ли существовать иллюзия вне конкретного носителя этой иллюзии? Иллюзия «сама по себе», но не иллюзия в уме Петра, Ивана или Aзазеля?

В теме все подробно написано со ссылками на разные источники

Иллюзия кого?

 Иллюзия возникает у субъекта обладающего сознанием
Что он единственный и неповторимый и в основе своей неизменный

Т.е. "Кто"  есть в том смысле что есть информационная машина которая в модель мира включает и модель самой себя

[modus]

Иллюзия кого?

Иллюзия возникает у субъекта обладающего сознанием
Что он единственный и неповторимый и в основе своей неизменный
Т.е. "Кто"  есть в том смысле что есть информационная машина которая в модель мира включает и модель самой себя

Ну здесь требуется уточнение понятия "модель".
Модель это как я понимаю - не оригинал, т.е. там есть что-то похожее, но в целом оно отлично. Возникает вопрос: какие отношения в оригинале есть те, которые моделируются этой самой моделью?
В отношении чего они похожи, а в отношении чего  они различны?

[Anonymous]

Иллюзия кого?

Иллюзия возникает у субъекта обладающего сознанием
Что он единственный и неповторимый и в основе своей неизменный
Т.е. "Кто"  есть в том смысле что есть информационная машина которая в модель мира включает и модель самой себя

Ну здесь требуется уточнение понятия "модель".
Модель это как я понимаю - не оригинал, т.е. там есть что-то похожее, но в целом оно отлично. Возникает вопрос: какие отношения в оригинале есть те, которые моделируются этой самой моделью?
В отношении чего они похожи, а в отношении чего  они различны?

Понятно что модель это не оригинал.
Как они там похожи и в чем различны для нас неважно
Важно лишь что вечную жизнь вы не получите ни каким образом.

[modus]

Иллюзия кого?

Иллюзия возникает у субъекта обладающего сознанием
Что он единственный и неповторимый и в основе своей неизменный
Т.е. "Кто"  есть в том смысле что есть информационная машина которая в модель мира включает и модель самой себя

Ну здесь требуется уточнение понятия "модель".
Модель это как я понимаю - не оригинал, т.е. там есть что-то похожее, но в целом оно отлично. Возникает вопрос: какие отношения в оригинале есть те, которые моделируются этой самой моделью?
В отношении чего они похожи, а в отношении чего  они различны?

Понятно что модель это не оригинал.
Как они там похожи и в чем различны для нас неважно
Важно лишь что вечную жизнь вы не получите ни каким образом.

Я видимо в силу приобретенного скудоумия не в состоянии оценить приведенную логику.
Она для меня звучит примерно  так: "Вчера шел дождь, следовательно  - Бога нет".  

[Hatem]

Бог вездесущ и присутствует здесь и сейчас.
В данном случае, слова "здесь" или "за пределами материального мира" не следует понимать в геометрическом смысле, потому что пространство - это свойство материального мира и за его пределами пространства, в нашем понимании, нет.
Наш мир зарождается и существует в Ином мире (в Боге), примерно, как мысль зарождается и присутствует в человеке. Только мысль Бога (Его воля) имеет свойство осуществляться непосредственно.
Наш материальный мир - это воля Бога принявшая четырёхмерную форму.

В принципе я мог бы  согласиться с этим, только два момента меня смущают:
1. Причем тут четырехмерность?

Для того, чтобы читателю было легче представить отношение между материальным и Иным миром (Богом).
Для человека представить себе Иной мир невозможно. Представить себе материальный мир как материализовавшующся мысль Иного мира - можно, но очень трудно. А вот представить себе отношение высшего, Иного мира, к его упрощённой, четырёхмерной версии вполне возможно, по аналогии отношений между четырёхмерным миром и его двухмерной версией.
Например, для двухмерного мера, человек сам может выступать в роли творца и создать двухмерный мир (рисунок) на плоскости. Человек даже может снабдить двухмерный мир "временем" и оживить его, как это делают кинематографисты.
При помощи такой аналогии, можно сравнительно легко представить отношения между нашим четырёхмерным миром и высшим по отношению к нашему, одиннадцати-мерным миром (Богом).

[modus]

Бог вездесущ и присутствует здесь и сейчас.
В данном случае, слова "здесь" или "за пределами материального мира" не следует понимать в геометрическом смысле, потому что пространство - это свойство материального мира и за его пределами пространства, в нашем понимании, нет.
Наш мир зарождается и существует в Ином мире (в Боге), примерно, как мысль зарождается и присутствует в человеке. Только мысль Бога (Его воля) имеет свойство осуществляться непосредственно.
Наш материальный мир - это воля Бога принявшая четырёхмерную форму.

В принципе я мог бы  согласиться с этим, только два момента меня смущают:
1. Причем тут четырехмерность?

Для того, чтобы читателю было легче представить отношение между материальным и Иным миром (Богом).
Для человека представить себе Иной мир невозможно. Представить себе материальный мир как материализовавшующся мысль Иного мира - можно, но очень трудно. А вот представить себе отношение высшего, Иного мира, к его упрощённой, четырёхмерной версии вполне возможно, по аналогии отношений между четырёхмерным миром и его двухмерной версией.
Например, для двухмерного мера, человек сам может выступать в роли творца и создать двухмерный мир (рисунок) на плоскости. Человек даже может снабдить двухмерный мир "временем" и оживить его, как это делают кинематографисты.
При помощи такой аналогии, можно сравнительно легко представить отношения между нашим четырёхмерным миром и высшим по отношению к нашему, одиннадцати-мерным миром (Богом).

1.Не понимаю почему вы одиннадцати-мерный мир назвали Богом?
2. Я настаиваю на том, что нет оснований считать, что мир трехмерный, четырех, пяти, одиннадцати и сколько угодно мерный пока истинность этого положения не доказана. Плевать мы хотели на всякие теории струн. Нам нужны дедуктивные доказательства этого факта. Не модели, которые "что-то там" в "каких-то там" отношениях верно отражают, а доказательство того, что мир ровно 11 мерный и  иначе быть не может.
3. Где ответ на мой второй вопрос? Я не забыл, я жду ответа.
4.  Мне неизвестно принимаете ли вы положение о единстве мира т.е. что мир един и  один единственный? Или существует много миров?
Где по -вашему пребывают ангелы?
5. существуют ли по-вашему мнению идеальные сущности вне сознания человека? Например геометрические: круг, парабола, прямая  и т.д.? Где ? В мире идей?

[Hatem]

В принципе я мог бы  согласиться с этим, только два момента меня смущают:
1. Причем тут четырехмерность?

Для того, чтобы читателю было легче представить отношение между материальным и Иным миром (Богом).
Для человека представить себе Иной мир невозможно. Представить себе материальный мир как материализовавшующся мысль Иного мира - можно, но очень трудно. А вот представить себе отношение высшего, Иного мира, к его упрощённой, четырёхмерной версии вполне возможно, по аналогии отношений между четырёхмерным миром и его двухмерной версией.
Например, для двухмерного мера, человек сам может выступать в роли творца и создать двухмерный мир (рисунок) на плоскости. Человек даже может снабдить двухмерный мир "временем" и оживить его, как это делают кинематографисты.
При помощи такой аналогии, можно сравнительно легко представить отношения между нашим четырёхмерным миром и высшим по отношению к нашему, одиннадцати-мерным миром (Богом).

1.Не понимаю почему вы одиннадцати-мерный мир назвали Богом?

Наоборот, это я Бога назвал одиннадцати-мерным миром, чтобы людям воспитанным в атеистическом духе легче было предствить отношения между высшим миром и нашим миром.

2. Я настаиваю на том, что нет оснований считать, что мир трехмерный, четырех, пяти, одиннадцати и сколько угодно мерный  пока истинность этого положения не доказана.

Ну, то что наше пространство, как минимум, трёхмерно, отрицать нельзя. Добавляем время как четвёртый параметр и наш мир вполне можно считать, как минимум, четырёхмерным. Одиннадцати-мерный мир просто следующий по сложности по отношению к материальному.

Плевать мы хотели на всякие теории струн.

Кто "мы"?

3. Где ответ на мой второй вопрос? Я не забыл, я жду ответа.

Про свободу воли? Со свободой воли всё в порядке.

4.  Мне неизвестно принимаете ли вы положение о единстве мира т.е. что мир един и  один единственный? Или существует много миров?

Божий мир один единственный. Наш, материальный мир, созданный Богом для Человека, является творением (частью) единого Божьего мира.

Где по -вашему пребывают ангелы?

Ангел - это воля Господня принявшая доступную для человеческих ощущений форму.

[modus]

3. Где ответ на мой второй вопрос? Я не забыл, я жду ответа.

Про свободу воли? Со свободой воли всё в порядке.

Так продемонстрируйте мне его. Пока я вижу только волю Божию А где место для моей? Ели моя воля  это и есть воля Божия?

[Hatem]

3. Где ответ на мой второй вопрос? Я не забыл, я жду ответа.

Про свободу воли? Со свободой воли всё в порядке.

Так продемонстрируйте мне его. Пока я вижу только волю Божию А где место для моей? Ели моя воля  это и есть воля Божия?

Человек, любимое творение Божие, осуществляет выбор и проявляет свою волю в нашем материальном мире, специально созданном Богом для Человека.