Автор Тема: Если Бог существует то значит он помогает?  (Прочитано 23413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Если Бог существует то значит он помогает?
« Ответ #60 : 04 Март, 2013, 19:15:55 pm »
Цитата: "Четыре головы"
А что испытывать? Если есть хотелка преодлевать, он будет преодолевать. А если бог хотелки не дал, то не будет.
Я Вас понимаю. Если нет хотелки, то это ВИНА самого человека. СВОБОДА ВЫБОРА = ИМЕТь СВОЮ ХОТЕЛКУ. Человек САМ ДОЛЖЕН И МОЖЕТ решает хотеть ему или не хотеть. Любую хотелку можно перебороть либо самому, либо с Божьей помощью.

Цитата: "Четыре головы"
Почему не может дать? А кто её тогда даёт? Дьявол? Кришна? Или она сама возникает в процессе эволюции?
Никто. "Сама возникает в процессе эволюции" - утверждение, которое может претендовать на истинность.

Цитата: "Четыре головы"
А от чего зависит ВЕЛИТ или нет? Жду ответа.
От САМОГО ЧЕЛОВЕКА.  Человек - ГОСПОДИН своей воли. Вы - господин своей воли, а  не Бог/ или Вася Трынкин - господа Вашей воли.

Цитата: "Четыре головы"
Но свою волю кто-то должен дать. Волю человека кто сотворил?
Эволюция? :)
« Последнее редактирование: 04 Март, 2013, 19:20:13 pm от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Если Бог существует то значит он помогает?
« Ответ #61 : 04 Март, 2013, 19:17:32 pm »
Цитата: "alla"
Да, именно так и нужно понимать.
Бог наказывает, когда человек знает и понимает, что он делат зло или нарушает закон.
Ну тогда Вы попали. А за что же тогда господь наказал Адама и Еву? Да, они нарушили его запрет, но они же не понимали, что делают. Когда они нарушали, они еще не знали, что есть добро и зло! Это знание снизошло на них уже после того, как они вкусили.

Это все равно что сказать "не зажигай огня" человеку, который не знает ни что такое "зажигать", ни что такое "огонь". Как он может понять, какое именно действие он не должен совершать?

Кстати, на всякий случай напоминаю, что я продолжаю ждать от Вас ответов на заданные вопросы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Если Бог существует то значит он помогает?
« Ответ #62 : 04 Март, 2013, 19:22:12 pm »
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "alla"
Да, именно так и нужно понимать.
Бог наказывает, когда человек знает и понимает, что он делат зло или нарушает закон.
Ну тогда Вы попали. А за что же тогда господь наказал Адама и Еву? Да, они нарушили его запрет, но они же не понимали, что делают. Когда они нарушали, они еще не знали, что есть добро и зло! Это знание снизошло на них уже после того, как они вкусили.

Это все равно что сказать "не зажигай огня" человеку, который не знает ни что такое "зажигать", ни что такое "огонь". Как он может понять, какое именно действие он не должен совершать?

Кстати, на всякий случай напоминаю, что я продолжаю ждать от Вас ответов на заданные вопросы.
Я отвечу на все Ваши вопросы. И на этот пост. Сейчас убегаю в реальный мир. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Serxio

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
Re: Если Бог существует то значит он помогает?
« Ответ #63 : 04 Март, 2013, 20:59:52 pm »
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "alla"
Да, именно так и нужно понимать.
Бог наказывает, когда человек знает и понимает, что он делат зло или нарушает закон.
Ну тогда Вы попали. А за что же тогда господь наказал Адама и Еву? Да, они нарушили его запрет, но они же не понимали, что делают. Когда они нарушали, они еще не знали, что есть добро и зло! Это знание снизошло на них уже после того, как они вкусили.

Это все равно что сказать "не зажигай огня" человеку, который не знает ни что такое "зажигать", ни что такое "огонь". Как он может понять, какое именно действие он не должен совершать?

Кстати, на всякий случай напоминаю, что я продолжаю ждать от Вас ответов на заданные вопросы.

Неважно знали они добро и зло ! Был запрет ясный, простой!  Сколько деревьев было в саду, сколько всевозможных плодов-ешь , нихочу!! Нет же, надо было все таки взять запретный плод!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Serxio

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
Re: Если Бог существует то значит он помогает?
« Ответ #64 : 04 Март, 2013, 21:03:23 pm »
Цитата: "alla"
Хотя, я плохо знаю Библию(на самом деле). Можете исправить меня и дать ссылки, где в Библии Бог ТАКОЕ говорит о Себе.

alla, лучше вам прочесть Библию, иначе и сами заблудитесь , и других введете в заблуждение!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Если Бог существует то значит он помогает?
« Ответ #65 : 04 Март, 2013, 21:05:18 pm »
Цитата: "Serxio"
Неважно знали они добро и зло ! Был запрет ясный, простой!  Сколько деревьев было в саду, сколько всевозможных плодов-ешь , нихочу!! Нет же, надо было все таки взять запретный плод!
Как раз именно это и важно. Ну вот что-то им сказали - каким образом они могли понять смысл сказанного?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Serxio

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
Re: Если Бог существует то значит он помогает?
« Ответ #66 : 04 Март, 2013, 21:09:11 pm »
Цитировать
Ну у некоторых эта страсть есть, а у других нет. Мне и руководить не надо, так как у меня такой страсти нет.

Нет этой, есть другая!  Неверие например, которое рано или поздно убьет обладателя!


Цитировать
И с куя он не властвовал?

У него надо спросить, а можно у современных преступников, почему они выбирают путь преступления!
« Последнее редактирование: 04 Март, 2013, 21:31:00 pm от Serxio »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Если Бог существует то значит он помогает?
« Ответ #67 : 04 Март, 2013, 21:15:46 pm »
Цитата: "alla"
Он не сказал, что Его Всемогущество АБСОЛЮТНОЕ. По сравнению с букашкой Авраамом(смертным человеком) Бог, конечно,  ВСЕмогущий.
Бог ни одному Пророку не заявлял это:"Я, Бог, АБСОЛЮТНО Всемогущий"; или "Я, Бог, имею АБСОЛЮТНУЮ власть"; или "Я, Бог, сотворил АБСОЛЮТНО Всё". Или "Я - Абсолют".
 Хотя, я плохо знаю Библию(на самом деле). Можете исправить меня и дать ссылки, где в Библии Бог ТАКОЕ говорит о Себе.
А если бы я дал Вам такие ссылки, Вы бы сказали, что "абсолютное всемогущество" не означает "совсем-совсем абсолютное всемогущество" и попросили бы, чтобы я привел ссылки, где бог говорит о себе "я совсем-совсем абсолютно всемогущ". И так далее до бесконечности. Алла, Ваша наивная хитрость меня поистине умиляет. Вы как ребенок, который врет и наивно полагает, что никто этого не заметит. Кого Вы пытаетесь обмануть?! Вы упорно не хотите признавать правду, которая имеет несчастье не совпадать с Вашими представлениями, и действуете по классической схеме "если факты противоречат теории, тем хуже для фактов". Неужели Вы думаете, что кто-то поведется на Ваши попытки манипуляции?!

Так вот. Уже само понятие "всемогущество" означает могущество, ничем не ограниченное. Не бывает "большего всемогущества" или "меньшего всемогущества". Всемогущество одно, т.е. оно абсолютное по определению и не требует дополнительных уточнений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Serxio

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
Re: Если Бог существует то значит он помогает?
« Ответ #68 : 04 Март, 2013, 21:30:07 pm »
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Serxio"
Неважно знали они добро и зло ! Был запрет ясный, простой!  Сколько деревьев было в саду, сколько всевозможных плодов-ешь , нихочу!! Нет же, надо было все таки взять запретный плод!
Как раз именно это и важно. Ну вот что-то им сказали - каким образом они могли понять смысл сказанного?

В этом запрете нет признаков добра и зла! Ева прекрасно знала что плод запретный!

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.Быт.3:2-3
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Если Бог существует то значит он помогает?
« Ответ #69 : 04 Март, 2013, 21:52:33 pm »
Цитата: "Serxio"
В этом запрете нет признаков добра и зла! Ева прекрасно знала что плод запретный!

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.Быт.3:2-3
Поскольку она не знала и не могла отличить добра и зла, смысл слова "запретный" был ей недоступен. Это во-первых. Во-вторых, если на то пошло, то Еве (внимание!) бог ничего не запрещал. Запрет есть от дерева он огласил Адаму еще ДО сотворения Евы, и нет никаких доказательств того, что он когда-либо инструктировал Еву по этому поводу.
"16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Вот таковы слова господа бога. Как видим, запрет адресован только Адаму.

Ева же в беседе со змеем пересказывает этот запрет уже в весьма вольной трактовке:
"2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть."
Явное отличие. Поскольку мы не можем предполагать, что господь бог склеротик (если он запретил что-то Адаму, уж верно, Еве он сказал бы в точности то же самое), следовательно, запрет Еве пересказал Адам в меру своего разумения, тоже не обремененного знанием добра и зла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »