Если Бог существует то значит он помогает?

[Stella_di_Mare]

Не знаю, если существует, то якобы  помогает - как, чем, кому, у меня сведений нет.

Я тоже существую, но это не является фактом того,  что я кому  - то  помогаю.

Но больше всего раздражАет, нюанс, что человек  - младенец не успел собственно на свет появиться уже виноват в том, что родился - ахинея.

(всем должен и виноват по факту своего рождения)
и ещё дети божии или всё - таки рабы?

[alla]

Не знаю, если существует, то якобы помогает - как, чем, кому, у меня сведений нет.

Аргумент, который невозможно опревергнуть.

Я тоже существую, но это не является фактом того, что я кому - то помогаю.

Согласна.

Но больше всего раздражАет, нюанс, что человек - младенец не успел собственно на свет появиться уже виноват в том, что родился - ахинея.

А меня удивляет, что кто-то в такое верит. И совершенно непонятно, на чём основано такое учение.

и ещё дети божии или всё - таки рабы?

дети, конечно.

[alla]

Что значит "он может управлять"?

Он может изменить свою волю(желания). Пример: человек велит(хочет) украсть что-то. Но при этом он ЗНАЕТ, что красть - это плохо. Он может последовать своему желанию, а может изменить своё желание(волю) украсть на желание(волю) не украсть.

"Он" это кто? Человек? А человек это кто?

Человек - это разум, который мыслит, чувствует, велит. Вы этого, надеюсь, не отрицаете?

Чем "управляет" жопой?

Какая разница чем? Главное, что управляет(имеет такую СПОСОБНОСТь)

Что есть человек? Тело, у которого есть воля. Значит тело управляет волей или как?
Не поняли, что я спрашиваю?

Прекрасно поняла. Смертный человек - это разум или дух, который находится в НЕСОВЕРШЕННОМ физическом теле. И вот разум имеет свойства - мыслить, чувствовать, желать, видеть, слышать.
Физическое тело не управляет волей разума/духа.

Как вы будите управлять БЕЗ воли?

Я Вам уже ответила. Человек(дух) рождается со СПОСОБНОСТьЮ - иметь волю. Это - СПОСОБНОСТь дана ДО РОЖДЕНИЯ на земле АБСОЛЮТНО ВСЕМ ДУХАМ-детям Бога. Точно так же, как человек имел  со способность мыслить, чувствовать ДО РОЖДЕНИЯ на земле. Вы - ИСТОЧНИК и ПРИЧИНА Ваших мыслей, чувств, воли(желаний). Вы - БОГ - ТВОРЕЦ Ваших мыслей, чувств, воли(желаний). А КАЖДЫЙ бог умеет УПРАВЛЯТь своими творениями.

Вот тут и давайте подробнее про это "ЕСЛИ не ХОЧЕТ". Я спрашиваю ПОЧЕМУ не хочет???
Каждый творец своей воли(хотелки) должен ответить самому себе, так как только он/она знает, почему?
Я знаю, почему я не хочу. А о Вас я НИЧЕГО не знаю.  

Повторяю вопрос: От чего зависит, будет ли человек ХОТЕТЬ или нет?
Отвечаю: не от чего, а от кого. От самого творца(бога/человека) своей воли(хотелки)

[alla]

Тогда зачем несёте идеалистический бред про "свободу воли"?

Никакого идеализма. Мормоны не знают, что такое идеализм(придуманный ФИЛОСОФАМИ) и с чем его едят.

Материализм утверждает, что материя первична. Сознание и воля зависят от материи.

ИСТИННЫЕ материалисты (мормоны), верят, что сознание материально. А всё, что нематериально, того нет в природе. Сознание материально и поэтому оно ЕСТь. Дух/разум МАТЕРИАЛЕН.

[Петро]

ИСТИННЫЕ материалисты (мормоны), верят, что сознание материально. .

Это не истинные, а вульгарные материалисты. Они полагают, что "мысль выделяется мозгом, как инсулин выделяется поджелудочной железой"(С)
Учение вульгарных материалистов опровергнуто лет 150 назад, если не поболее.
А до вас новости доходят так медленно?

[alla]

А на чем основано Ваше предположение? На том, что Вам просто так хочется?

нет. На том, что
1) оно логично. А всё, что логично, должно быть истинно.
2) Библейский Бог никогда не утверждал, что Он может создать что-то из абсолютно ничего. Наоборот, Он создает что-то из чего-то. Ему нужен строительный материал.
3)Бог Всемогущ по отношению К НАМ потому что нет ничего, что Он не может СДЕЛАТь ДЛЯ НАС, Его детей. Его Всемогущство ТОЛьКО ПО ОТНОШЕНИЮ к ЕГО ТВОРЕНИЯМ. А то, чего Он не творил, над тем у Него НЕТ ВЛАСТИ. Бог НИКОГДА не говорил, что Он сотворил ВСЁ, и уж точно не говорил, что сотворил ВСЁ ИЗ НИЧЕГО. Повторюсь: только по отношению к ЕГО ТВОРЕНИЯМ Он Всемогущий. Строительный материал, из которого организованы небо и земля, Он не творил. Он не творил ВСЕ источники света согласно Библии.

Вы бы не прибегали к таким детским уловкам, если бы не считали оппонентов такими наивными.

Каким уловкам?

Мне интереснее общаться с теми, кого я считаю умнее себя.

Тяжкий вздох. А о других Вы подумали? Ну ладно, это так, к слову.

Конечно. Я разве сказала, что с другими мне не интересно общаться? ВНИМАТЕЛьНО прочтите.  Мне и с другими интересно, но с более умными, чем я,  интереснее. Я у них УЧУСь.
Я многому учусь у умных атеистов. Что в этом плохого?

Я Вам слово "всемогущий" с забора привел или из текста Библии?
Синодальный перевод Библии выполнен не школьниками-второгодками, а специалистами. У меня нет оснований сомневаться в их компетентности и подозревать, что слово "всемогущий" (так, как его понимают в русском языке) было употреблено ими взамен ивритского слова не с таким же значением, а с каким-то другим. Если же Вы считаете, что слово "всемогущий" Синодального перевода употреблено неправильно, то и изложите здесь соответственно. Переводчики, мол, были бараны тупые и написали "всемогущий", а на самом деле в оригинале стоит слово [такое-то], которое означает [то-то]. Жду с нетерпением.

Уже ответила в начале поста, но повторюсь. Бог Всемогущ по отношению к ЕГО ТВОРЕНИЯМ. Библейский Бог никому не говорил, что Он сотворил ВСЁ(АБСОЛЮТНО ВСЁ). Но только небо и землю и ВСЁ, что в них. ПО отношению ко ВСЕМУ, что в небе и на(в) земле, Он ВСЕМОГУЩ. Логичный вопрос: как библейский Бог может иметь власть над, что Он НИКОГДА НЕ ТВОРИЛ?
П.С. Мой пример с родителями и младенцем, был неудачным. Тут я Вам даю кредит. В смысле, я согласна с Вами.

[alla]

ИСТИННЫЕ материалисты (мормоны), верят, что сознание материально. .

Это не истинные, а вульгарные материалисты. Они полагают, что "мысль выделяется мозгом, как инсулин выделяется поджелудочной железой"(С)
Учение вульгарных материалистов опровергнуто лет 150 назад, если не поболее.
А до вас новости доходят так медленно?

О, мормоны в ТАКОЕ не верят. Мормоны НЕ ЗНАЮТ, как мысли выделяются. Нет откровений об этом.  Мормоны только знают из откровений, что РАЗУМ или ДУХ материален.

[Петро]

ИСТИННЫЕ материалисты (мормоны), верят, что сознание материально. .

Это не истинные, а вульгарные материалисты. Они полагают, что "мысль выделяется мозгом, как инсулин выделяется поджелудочной железой"(С)
Учение вульгарных материалистов опровергнуто лет 150 назад, если не поболее.
А до вас новости доходят так медленно?

О, мормоны в ТАКОЕ не верят. Мормоны НЕ ЗНАЮТ, как мысли выделяются. Нет откровений об этом.  Мормоны только знают из откровений, что РАЗУМ или ДУХ материален.

Это глупость. Разум нематериален, его невозможно пощупать, положить под микроскоп или просто отделить от мозга.
Что такое "дух", я не знаю. Если речь идет о духе в смысле тяжелом запахе, то я с Вами согласен.

[alla]

Это глупость. Разум нематериален,

Тогда разума нет в природе. Всё, что нематериально, того нет в природе. Я верю, что разум есть

его невозможно пощупать, положить под микроскоп или просто отделить от мозга.

Может потому что ещё не знают, как пощупать, положить под микроскоп или просто отделить от мозга? Мы ведь НЕ всезнающие.

Что такое "дух", я не знаю.

Что такое НЕматериальный разум, я не знаю. :?

Если речь идет о духе в смысле тяжелом запахе, то я с Вами согласен.

:lol:  
Нет. Дух - не запах , точно также, как разум - НЕ нематерия.

[Петро]

Это глупость. Разум нематериален,

Тогда разума нет в природе. Всё, что нематериально, того нет в природе.

а разума и нет в природе. он только в человеческой голове есть. по крайней мере, пока не найден иной носитель разума. Кстати говоря, а как насчет музыки? Её нет? А ведь она нематериальна. Как насчет красоты, добродетели, любви? Их нет? А ведь они нематериальны.
 

Я верю, что разум есть

его невозможно пощупать, положить под микроскоп или просто отделить от мозга.

Может потому что ещё не знают, как пощупать, положить под микроскоп или просто отделить от мозга? Мы ведь НЕ всезнающие.

Да нет, тут дело сложнее.
 

Что такое "дух", я не знаю.

Что такое НЕматериальный разум, я не знаю. :?

Разум нематериальный, да.. Попробуйте отделить свой разум от своего мозга- что получится? Отсутствие разума плюс неразумный "носитель"
 

Если речь идет о духе в смысле тяжелом запахе, то я с Вами согласен.

:lol:  
Нет. Дух - не запах , точно также, как разум - НЕ нематерия.

Я никогда не встречал духов. Ни материальных, ни, тем более, нематериальных. Поэтому ничего о них не знаю.