Автор Тема: Светская этика и Православная культура  (Прочитано 20194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Светская этика и Православная культура
« Ответ #140 : 19 Декабрь, 2012, 08:16:24 am »
Цитата: "Krakodil"
Ну вот о том и речь, что конкретных доказательств нет. То, что Вы во что-то верите, доказательством не является. Вам просто по какой-то причине удобно так думать.
И по какой же причине мне может быть удобно так верить? Может быть, я дебил (здесь у меня написано другое слово, но система корректирует - хм) необразованный? Рекомендую думать именно так, ибо в противном случае придется поднапрячься с придумыванием причины.
Так многие здесь и думают, ибо им так спокойнее. Не стоит выделяться из толпы,  а то свои же заклюют!  :D

Цитировать
Для доказательства нужен пример, когда вследствие молитвы произошло что-то, что невозможно объяснить естественным ходом вещей. Свертывание крови у порезавшего палец - это естественная вещь для всех, кроме больных тяжелой формой гемофилии.
Вы вообще внимательно читали то,что я написал? Вы правда считаете вполне естественным,что кровь стала не вытекать из раны, а - наоборот - вытекшая затекать обратно в рану. Вы считаете, что это обычное дело? К тому же мгновенное свертывание крови (несколько секунд) из резаной раны - это что, тоже вполне естественно?  :D

Цитировать
Вот если кто-то, достоверно страдая перитонитом и НЕ прибегая ни к какой медицине, а только молясь, исцелится - тогда даже самым заядлым скептикам придется развести руками: елки-палки, работает.
Увы, практика показывает, что доказательством для скептически настроенного человека не является ничто. Просто масса зафиксированных случаев, огромное количество. Догадайтесь, какой бывает реакция на это скептиков? Если не угадали, то я Вам скажу: "значит, неправильно был поставлен диагноз, ибо этого не может быть".  :D
Думаю, Вам не надо напоминать о великом постановлении французской академии наук в отношении метеоритов?  :wink:


Цитировать
Так что когда мне кто-то что-то рассказывает, я всегда держу в уме, что на самом деле, возможно, все обстояло совсем по-другому. Что никакая кровь обратно не затекала, что молитва на самом деле была просто набором слов, и что присутствующие просто внушили себе, что порез выглядит как-то по-другому, чем он должен выглядеть.
Ну и? Разве я ЗАРАНЕЕ не написал, что ответ будет именно таким? Что Вы просто отвергнете это без всякого выяснения? Просто потому, что не можете в такое поверить?
Вопрос тот же: для чего же Вы просили так упорно привести Вам примеры? Вы что, исследовали мой пример? На каком основании Вы сделали свой вывод? А вот на каком:
Цитата: "Krakodil"
на самом деле, возможно, все обстояло совсем по-другому
Очень научно!  :lol:

Цитировать
А чем это еще объяснять, кроме совпадения?
То есть Вы выбрали вариант "случайное совпадение". Я ни секунды не сомневался в Вашем выборе. Но, если честно, чем обусловлен такой ответ? - Только тем, что Вы заранее для себя решили, что ничего "такого" быть не может. Но никак не тем, что такого не бывает.

Цитировать
Ваши действия что, носили какой-то невероятный характер?Вы внезапно сделали что-то такое, чего человек никогда не делал и не делает?
Вы ведь и не просили никаких примеров сверхъестественно. Вы вообще просили примеры, чтобы что-то исполнилось по молитве.

Цитировать
А не проще ли было в таком случае господу богу просто завести Ваш мотоцикл минутой раньше или позже?
Дело ведь не в том, что было бы проще. Если бы мотоцикл не завелся вовремя, я никогда не связал бы это событие с возможной аварией. Следовательно, было нужно,чтобы я провел определенные параллели.
Не настаиваю,что это именно так. Просто Вы сделали одно предположение, я сделал другое.

Цитировать
Если мы видим в тексте выражение "мать [имя]", каждому ясно, что речь о монахине.
Не говорите ерунды. Вы это просто придумали. Ни в каких русских текстах такого выражения нет. Мать Тереза была католичкой, а не православной, потому так и написано.     :wink:
 
Цитировать
Он ничего не обязан. Он совершает какие-то действия по каким-то своим причинам и побуждениям, и просим мы его при этом или нет, не имеет никакого значения.
Ну, Вам виднее.  :D

Цитировать
Вот именно поэтому просить и нелепо, я Вам о том и толкую.
Так рази я заставляю Вас или вообще кого-то? Считаете нелепым, так и не просите. А я буду поступать так, как я считаю правильным. Ок?  :wink:

Цитировать
Вы что, допускаете варианты, что бог поступит как-то иначе, чем правильно?!
Я понимаю, что для того, чтобы представить все в выгодном для Вас свете, Вы игнорируете некоторые мои слова. Вашим единоверцам, вижу, это нравится. Вы для них стараетесь? Если для них, то мне отвечать не интересно.
А если Вы и правда со мной разговариваете, то почему игнорируете то, что я пишу? Я, например, несколько раз написал, что мы имеем выбор - свободу воли. Мы можем вообще не просить (как это делаете Вы) и тогда события идут своим чередом: что получится, то и получится. Бог вообще вмешиваться не будет.
Но можно попросить и тогда Бог  сделает все "правильно" (или не  сделает).
Повторю для ясности: если не просить, то не будет делать ничего. Потому и просим.
Если и на этот раз не дошло, то - извините, повторять больше не буду.  :D

Цитировать
Мое мировоззрение основано, в частности, на том, что есть вещи объективные и субъективные. И если Вы хотите, чтобы я принимал в качестве доказательств последние, то, конечно, я этого делать не буду. Но если Вы сможете привести объективные доказательства, то мне останется только признать Вашу правоту.
А я у Вас еще раз спрашиваю: что Вы готовы принять как объективные доказательства? В свою очередь авторитетно заявляю, что любые возможные доказательства никогда не будут Вами признаны объективными. Отговорки могут быть любые, в том числе те, что я изложил выше: "значит, изначально неверно был поставлен диагноз".
И не пишите мне про объективность атеистов, не смешите меня. Атеисты не роботы, а обычные люди со всеми человеческими недостатками.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Светская этика и Православная культура
« Ответ #141 : 19 Декабрь, 2012, 09:05:17 am »
Цитата: "Krakodil"
Так я уже четвертую страницу пытаюсь выяснить, работает ли одна молитва сама по себе. Вариантов ответа два: "да, работает" и "нет, не работает". Ответьте же.
Дык, я Вам четвертую страницу отвечаю. Кто виноват, что Вас такой ответ не устраивает?  :D
Вы поймите, не Вы здесь арбитр, выдвигающий критерии и, типа, если в выдвинутые мною, любимым, критерии это не вписывается, то этого и нет.  :wink:

Цитировать
И потом, Вы сами поставили условия: перед лицом грозящей опасности все атеисты бухаются на колени и молятся. И больше ничего не делают, только это.
Нет, я не писал, что ничего не делают, кроме этого. Вообще, я подразумевал, что все атеисты делают это, когда уже ясно, что никакие другие средства не помогают.
Не знаю, изучали ли Вы психологию, а мне, вот, доводилось. Человек так уж устроен и это не зависит от его  мировоззрения: он, когда припрет, использует все средства, даже самые невероятные, к которым в нормальной обстановке ни за что прибегать не стал бы: а вдруг поможет? Ну, на  всякий случай...

Цитировать
Так я и спрашиваю: где Вы видели таких людей (даже неважно, атеисты они или верующие)? Докажите чем-нибудь Ваше утверждение.
Блин, что Вы детский сад здесь устраиваете четвертую страницу? Что такое по Вашему доказательство? - Написанный мною текст?  :lol:  Как я могу доказать Вам?
Ну, если хотите, то можете попробовать спрыгнуть с 12 этажа и помолиться, чтобы все было хорошо. Гарантирую, что с Вами ничего плохого не случиться (а если случится, то, что же, все ошибаются). Будете пробовать?  :wink:
Если нет, то не пишите здесь больше ерунды, типа: докажите мне.
Я же не спрашиваю у Вас доказательств Большого взрыва, например, понимая, что если бы были твердые доказательства, то не было и споров в научном сообществе по этому вопросу.

Цитировать
То есть, Вы тоже не верите, что одна только молитва поможет делу? Вариантов ответа два "нет, верю" и "да, не верю". Все пояснения потом.
Я верю, что может помочь, но может и не помочь. Всякое бывает. В любом случае, мне не в тягость помолиться, а Вас я не заставляю.  :wink:

Цитировать
Из тех людей, которые оказались в безвыходном положении, чудесным образом не был спасен никто.
Сможете доказать это утверждение? Или опять - просто Ваша уверенность?  :D

Цитировать
Весь мир наблюдал кадры, как люди в отчаянии выбрасывались из окон, но ангелы не подхватили никого. У Вас есть иные сведения?
Есть. Пятнадцать человек ангелы подхватили, но камеры этого не зафиксировали.  :|

Цитировать
Упс! Есть ли что невозможное для господа?!
Есть и невозможное. Но разговор сейчас не об этом.
Разве Вы всегда делаете все, что можете? Иногда Вы ведь и не делаете то, что вполне можете сделать верно? А шо такое, почему?  Вы же вполне можете снять штаны на перекрестке  и показать всем задницу, Вам это по силам.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Светская этика и Православная культура
« Ответ #142 : 19 Декабрь, 2012, 09:15:18 am »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Так почему же вы себе позволяете утверждать будто молитва исцеляет и настаивать на истинности своих утверждений?
Ну, Вы же сами написали ответ: потому-что я в это верю. При
этом, обратите внимание, я не брезгую услугами врачей. Но  ведь  и врач не обязательно поможет. Таким образом, я  использую все средства.
Однажды один врач (видимо, атеист) с ехидством спросил меня, почему же я пришел к нему, а не просто помолился Богу? На что я ответил ему, что молился и Бог велел мне идти к врачу. Как говорится: какой вопрос, такой и ответ.

Цитировать
Вот ваш пример с порезанным пальцем. Можно совершенно точно сказать, что если он и не выдуман вами полностью от начала до конца, то как минимум сильно приукрашен умышлено или нет. И у меня есть доказательства того, что эти мои слова истинны. У меня есть способы и критерии, позволяющие мне это определить.
Ага. Ну, давайте Ваши "способы и критерии". Будем определять.   Это уже интереснее, нежели пустые разговоры. :|
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Светская этика и Православная культура
« Ответ #143 : 19 Декабрь, 2012, 09:32:48 am »
Цитата: "Снег Север"
Атеистическая небогатая Куба учит и лечит людей по всему миру. Верующие Штаты позволяют собственным психически больным гражданам невозбранно бомжевать, а при взгляде на американского ребёнка из трейлера можно чётко спрогнозировать, что не учиться ему в университете – потому что «ну мы же в несправедливом мире живём, чё поделаешь». В безбожной ГДР почему-то порно (это такая штука, где людей на добровольно-финансовой основе унижают до состояния мяса) не снимали, а в христианско-демократической ФРГ -- только вперёд.
Не так все однозначно. Смотрел недавно репортаж про Кубу. Там Церковь вполне себе нормально функционирует, а руководство страны официально принимает Папу Римского.
И - наоборот, при официально разрешенном христианстве и даже преподавании религии в школах, Запад уже давно по факту является постхристианской территорией.
Недавно я общался с членом шведского парламента с 1990 года и одновременно - пастором христианской церкви. Имя упоминать не буду, это неважно. По его словам Европа уже давно перестала быть христианской. Она какая угодно: капиталистическая, либеральная, светская и  т.д., но христианской назвать ее уже давно нельзя. Есть, конечно, группы христиан. Но в основном, по его выражению, человек бывает в церкви три раза в жизни: младенцем при крещении, женихом/невестой при венчании и трупом при отпевании. Разные статистики, возможно, и отнесут их всех к верующим, но Церковь их таковыми не считает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн phat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +0/-0
Re: Светская этика и Православная культура
« Ответ #144 : 19 Декабрь, 2012, 09:36:29 am »
Однажды один врач (видимо, атеист) с ехидством спросил меня, почему же я пришел к нему, а не просто помолился Богу? На что я ответил ему, что молился и Бог велел мне идти к врачу. Как говорится: какой вопрос, такой и ответ.

Вы разговариваете с богом? А собственно говоря, хороший вопрос у доктора, с чего это знаток устройства миров и сын, (друг, раб, невеста) всемогущего начальника вселенной  пришли к скептику-атеисту.  У вас в лютеранской секте не молятся о шкурных интересах типа боженька укрепи, исцели, вылечи?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
«Всё заклятое, человек ли, скотина ли, – оно должно быть предано смерти» (Левит 27, 29).

Оффлайн phat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +0/-0
Re: Светская этика и Православная культура
« Ответ #145 : 19 Декабрь, 2012, 09:47:32 am »
Цитата: "Четыре головы"
Попробуйте молиться Чебурашке о хорошей погоде например. Ради эксперимента. Уверяю КПД будет не меньше чем у Иисуса. Иногда поможет иногда нет. Истинно истинно говорю вам. ...  :mrgreen:

А вот здесь я согласен на 100%, поскльку помогает не сам объект молитвы, а сам вера, конечно все зависит от ситуации, бывает, что уже ничего не поможет. Но христиане ж убеждены, что только их бог иногда отвечает на молитвы, а иногда нет, если не в его воле. А вот другие боги, по их мнению, не отвечают на молитвы вообще, а если сработало, то наверно это был сатана. :lol:

Отсюда все словоблудие, которое  проявляется в попытках доказать, что хрюс. молитва работает (хоть иногда), а не-хрюс. молитвы  нет. Показателен случай чуда защиты богородицей Константинополя - когда славяне нападали, она защитила,  и это чудо. А вот от турок слабо было защитить. Ну видимо такова воля бога?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
«Всё заклятое, человек ли, скотина ли, – оно должно быть предано смерти» (Левит 27, 29).

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Светская этика и Православная культура
« Ответ #146 : 19 Декабрь, 2012, 10:20:24 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Так почему же вы себе позволяете утверждать будто молитва исцеляет и настаивать на истинности своих утверждений?
Ну, Вы же сами написали ответ: потому-что я в это верю.
Но вы же понимаете, что вера по своей сути, по определению, не может вам помочь самому для себя установить реальную истинность того, что вы утверждаете? Или не понимаете?

Цитата: "Малыш"
Ага. Ну, давайте Ваши "способы и критерии". Будем определять. Это уже интереснее, нежели пустые разговоры.
Мои критерии - твердо установленные факты реальности, закономерности процессов, установленные раз для данных условий, они никогда не меняются при сохранении условий. Кровь из раны, точнее из поврежденных сосудов (в самой ране никакой крови нет), вытекает не просто так, а под действием кровяного давления, которое создается работой сердца и перистальтикой сосудов и превышает атмосферное, в результате создается градиент давления и кровь вытекает. Вытекшая из сосудов кровь дальше будет течь по поверхности под действием силы земного тяготения вниз. И не коим образом невозможно заставить кровь течь против градиента давления обратно в рану (в сосуды, если кровь натечет в рану и останется там - это будет внутреннее кровоизлияние). Это факт. Он свидетельствует о том, что вы либо умышленно солгали, рассказывая как кровь стала затекать обратно в порез, либо вы сами искренне заблуждаетесь, вам просто показалось, вы на фантазировали, а отличать фантазии от реальности не умеете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Светская этика и Православная культура
« Ответ #147 : 19 Декабрь, 2012, 10:50:21 am »
Цитата: "Малыш"
И по какой же причине мне может быть удобно так верить? Может быть, я неумный человек (здесь у меня написано другое слово, но система корректирует - хм) необразованный? Рекомендую думать именно так, ибо в противном случае придется поднапрячься с придумыванием причины.
Да мало ли по какой! Вон у психологов спросите или книжки какие-нибудь популярные на эту тему почитайте, там этих причин изложено воз и тележка. А мне Вашу личность анализировать никакой охоты нет абсолютно и вообще, и в частности: топик не Вашей персоне посвящен.

Цитата: "Малыш"
Вы вообще внимательно читали то,что я написал? Вы правда считаете вполне естественным,что кровь стала не вытекать из раны, а - наоборот - вытекшая затекать обратно в рану. Вы считаете, что это обычное дело? К тому же мгновенное свертывание крови (несколько секунд) из резаной раны - это что, тоже вполне естественно?  :D
Я Вам написал русским по белому, что я не принимаю автоматически за 100% правду показания любых очевидцев по любому поводу, и написал, по какой именно причине я это делаю. Я наблюдал слишком много примеров того, что показания очевидцев расходятся с реальным положением дел в противоположные стороны, чтобы верить всему, что мне говорят. Неважно, по поводу ли наблюдаемых чудес или урожая помидоров на даче.

Цитата: "Малыш"
Увы, практика показывает, что доказательством для скептически настроенного человека не является ничто. Просто масса зафиксированных случаев, огромное количество.
Огромное количество случаев исцеления от перитонита без врачебного вмешательства?!?!
Цитата: "Малыш"
Думаю, Вам не надо напоминать о великом постановлении французской академии наук в отношении метеоритов?  :wink:
Это постановление давно отменили, а некоторые все продолжают с ним носиться. Кстати, причиной отмены стали не неведомые необъяснимые чудеса, а вполне себе конкретные, осязаемые, объективными законами физики объясняемые явления.
Цитата: "Малыш"
Ну и? Разве я ЗАРАНЕЕ не написал, что ответ будет именно таким? Что Вы просто отвергнете это без всякого выяснения? Просто потому, что не можете в такое поверить?
Нет, потому что Вы такой же человек, как и все, и подобно всякому человеку, можете ошибаться (вон читайте выше, а то в третий раз одно и тоже писать уже неохота). Или я что-то пропустил, и Вас уже назначили истиной в последней инстанции? Все, что я могу сказать по поводу Вами изложенного, это: Малыш считает, что было так-то и так-то Считать Вас сознательным лжецом у меня никаких оснований нет, но и принимать все, написанное Вами за абсолютную истину, у меня тоже нет никаких оснований.
Цитата: "Малыш"
На каком основании Вы сделали свой вывод? А вот на каком:
Цитата: "Krakodil"
на самом деле, возможно, все обстояло совсем по-другому
Очень научно!  :lol:
Не дергайте фразы из контекста, это в-первых, не работает, во-вторых, подобные дешевые приемы заставляют задуматься об оппоненте, не дурак ли он. Вам подробно изложили, на основании чего я сделал свой вывод.
Цитата: "Малыш"
То есть Вы выбрали вариант "случайное совпадение". Я ни секунды не сомневался в Вашем выборе. Но, если честно, чем обусловлен такой ответ? - Только тем, что Вы заранее для себя решили, что ничего "такого" быть не может. Но никак не тем, что такого не бывает.
А чем еще я должен был его объяснять? Бритву Оккама никто не отменял. Простейшим решением с минимумом сущностей является именно это. Оно полностью объясняет происшествие и содержит внутренних противоречий. Найдите хоть одну разумную причину, почему я должен искать другое. И кстати, чего "такого"-то? Это самое "такое" - это что? Что Вы подразумеваете под этим закавыченным словом?
Цитата: "Малыш"
Дело ведь не в том, что было бы проще. Если бы мотоцикл не завелся вовремя, я никогда не связал бы это событие с возможной аварией. Следовательно, было нужно,чтобы я провел определенные параллели. Не настаиваю,что это именно так. Просто Вы сделали одно предположение, я сделал другое.
Кому нужно? Зачем нужно?

Кстати, уточнение, чтобы Вам было проще. Любой вопрос в моих постах означает именно вопрос к оппоненту. Если оппонент на него не отвечает, я автоматически засчитываю это за ответ "не знаю" и трактую его посты именно исходя из этого.

Цитата: "Малыш"
Не говорите ерунды. Вы это просто придумали.
Что я придумал? Если Вы видите в тексте выражение, к примеру, "мать Аннунциата", как лично Вы его понимаете?
Цитата: "Малыш"
Ни в каких русских текстах такого выражения нет. Мать Тереза была католичкой, а не православной, потому так и написано.     :wink:
Не путайте понятие "русский" и "православный" - это разные вещи. Русские тексты не обязаны соответствовать православным канонам.
Цитата: "Малыш"
Ну, Вам виднее.  :D
Вам есть, чем опровергнуть это утверждение по существу? Если нет, то не тратьте Ваше время на то, чтобы постить не относящееся к делу. На меня это все равно никакого впечатления не произведет.
Цитата: "Малыш"
Так рази я заставляю Вас или вообще кого-то? Считаете нелепым, так и не просите. А я буду поступать так, как я считаю правильным. Ок?  :wink:
Еще раз: если Вы считаете что-то правильным, т.е. объективным, Вы должны мочь объяснить, почему это правильно. Вы можете это сделать?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Вы что, допускаете варианты, что бог поступит как-то иначе, чем правильно?!
Я понимаю, что для того, чтобы представить все в выгодном для Вас свете, Вы игнорируете некоторые мои слова.
Я никогда и ничего в постах оппонентов не игнорирую, кроме наездов в стиле коммунальной кухни. Я задал Вам конкретный вопрос и жду Вашего ответа.
Цитата: "Малыш"
Вашим единоверцам, вижу, это нравится. Вы для них стараетесь? Если для них, то мне отвечать не интересно.
1. Не ставьте мне это ни в упрек, ни в заслугу: я не отвечаю за действия других людей.
2. Не придумывайте причину моих действий за меня.
Цитата: "Малыш"
А если Вы и правда со мной разговариваете,

Блин, а что еще я, по-Вашему делаю?!
Цитата: "Малыш"
то почему игнорируете то, что я пишу?
Ответ см. выше.
Цитата: "Малыш"
Я, например, несколько раз написал, что мы имеем выбор - свободу воли. Мы можем вообще не просить (как это делаете Вы) и тогда события идут своим чередом: что получится, то и получится. Бог вообще вмешиваться не будет.
Но можно попросить и тогда Бог  сделает все "правильно" (или не  сделает).
Повторю для ясности: если не просить, то не будет делать ничего. Потому и просим.
Т.е. Вы считаете, что события вообще происходят сами по себе без божьей на то воли (и только когда люди начинают докучать Всевышнему просьбами, он все-таки интересуется, что же там в мире творится)? А по какой же причине они тогда происходят?
Цитата: "Малыш"
А я у Вас еще раз спрашиваю: что Вы готовы принять как объективные доказательства?

Исправные приборы и механизмы в стандартных условиях не врут.
Цитата: "Малыш"
В свою очередь авторитетно заявляю, что любые возможные доказательства никогда не будут Вами признаны объективными.
Ваше утверждение основано только на Вашем желании, чтобы так было, и потому ложно.
Цитата: "Малыш"
Отговорки могут быть любые, в том числе те, что я изложил выше: "значит, изначально неверно был поставлен диагноз".
Поскольку диагнозы ставятся людьми, а все люди могут ошибаться, как по отдельности, так и в группе, такое предположение никак не лишено оснований. Вы сами из жизненного опыта знаете, что это бывает. И вот именно по этим причинам та же католическая церковь к известиям о чудесах (в т.ч. о чудесных исцелениях) подходит крайне скептически, и официально признанным чудом становится только то событие, которое действительно не имеет пока любых других объяснений. Католикам не хочется выставлять себя на посмешище.
Цитата: "Малыш"
И не пишите мне про объективность атеистов, не смешите меня. Атеисты не роботы, а обычные люди со всеми человеческими недостатками.
Верующие тоже. Так что не пишите мне про объективность верующих.
Кстати, а где в моих постах Вы видели, чтобы я писал об объективности атеистов? Чтоб вот прям именно такие выражения? Или это Вы так, на всякий случай, на будущее предупреждаете? Еще кстати, а если вдруг напишу, то что будет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: Светская этика и Православная культура
« Ответ #148 : 19 Декабрь, 2012, 10:51:29 am »
Цитата: "Малыш"
Однажды один врач (видимо, атеист) с ехидством спросил меня, почему же я пришел к нему, а не просто помолился Богу? На что я ответил ему, что молился и Бог велел мне идти к врачу.
К врачу психиатру тогда, коли уж сам бог велел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Светская этика и Православная культура
« Ответ #149 : 19 Декабрь, 2012, 11:10:42 am »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Но вы же понимаете, что вера по своей сути, по определению, не может вам помочь самому для себя установить реальную истинность того, что вы утверждаете? Или не понимаете?
Конечно, понимаю, но иногда нет возможности установить что-то, просто нет. И тогда мы верим и это нам помогает.

Цитировать
Мои критерии - твердо установленные факты реальности, закономерности процессов, установленные раз для данных условий, они никогда не меняются при сохранении условий.
Пока общие слова...

Цитировать
Он свидетельствует о том, что вы либо умышленно солгали, рассказывая как кровь стала затекать обратно в порез, либо вы сами искренне заблуждаетесь, вам просто показалось, вы на фантазировали, а отличать фантазии от реальности не умеете.
То есть, как я и предполагал, ничего установить Вы не может, да и не собирались. Вы просто написали мне то, что я знал и без Вас (про законы природы и т.д.). Обратите внимание, Вы даже не рассматривали возможность того, что все, описанное мною, произошло на самом деле. Вы просто априори все это отвергаете: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
И Вы сейчас точно такой же ученый, как и ученые Парижской академии наук, которые отвергали метеориты даже без рассмотрения, ибо, как они считали, такого просто не может быть. И, что самое смешное, аргументы те же самые: либо люди умышленно лгут, либо им показалось.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »