"Чудеса"

[Dasik]

Интересно, почему на сайтах атеистов и неатеистов размещены такие противоречащие данные: у одних, что мира - то оливковое, то растительное, то ещё какое-то масло, у других - сверхестественное вещество. Я с химией не в ладах, но вот мне интересно, разве в масле может быть 73% белка? По другому сценарию мира - это светлая кровь, тоже интересно, как это так, в одной лаборатории это кровь, в другой оливковое масло. Кстати, у нас с дачи  смола рекой течёт, может это и есть та самая мира с непонятным хим. составом, ведь смолой - то наверняка иконы мазали.
А вот про тибетских монахов истории тоже кажутся странными: как это они по году сидят без еды, воды, ведь всё-таки еда-едой, а вот вода хоть как тратится. И как это у них не атрафиируются конечности?
Что у меня вызывает смех - так это истории про мощи. Все удивляются, "как они хорошо сохранились". Да там в этом гробу одни кости. Те же трупы, захороненные в  каком-то высохшем озере (сверхсолённое) выглядят раза в три лучше, там хоть немного плоти осталось.
Какие вы можете предложить факты опровергающие эти самые мироточения, годовые медитации и т.п.?

[Sergo]

Любой фокусник может показать такие чудеса, что никаким святым и не снились. Вот пусть те, кто утверждает, что чудеса имеют место быть, и доказывают обоснованность своих утверждений и предлагает факты, подтверждающие их.

[Красный пахарь]

22.04.2006 года.  Храм гроба Господня.
Действо: схождение благодатного огня.
Комментаторы: в доску уверовавшая актриса и небезызвестный отец Кураев.
Кураев: "Да, огонь дали!
Актриса: "Дали! Говорят, что в первые десять минут своего горения огонь не обжигает. Им даже умываются, подносят к бороде, к лицу".
Кураев: "Это мы сейчас и посмотрим"
Актриса: "Ах, какие всполохи!"
Кураев: "Это фотовспышки"

И это всё в прямом эфире НТВ. Вот вам и чудеса.

[AFAQ]

Православные критикуют благодатный огонь
Проф. Успенский Н. Д. К истории обряда святого  огня, совершаемого в

Великую Субботу в Иерусалиме. Актовая речь, произнесенная 9 октября
1949г., http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
*
8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не

воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от

событий исторического масштаба, размышления на  отвлеченные темы,

описания памятников и разные  мелочи. Изданы они были Императорской  

Академией Наук на иждивение Императорского  Православного Палестинского

Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел

в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша

египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с

Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а

зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось

удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на

крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал?

Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии

во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и

присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000

пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные

с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о

мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский

митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний

вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний

Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой

за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба

Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима,

чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман

Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его

светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения

и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих

тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой

поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.

Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается

прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и

успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам

и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни

Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего

тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании

к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный

этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали

называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что

огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть

огонь священный, получаемый с места священного". стр.299-301 тома 3-го
*
БОЖЕСТВЕННАЯ ПИРОТЕХНИКА ОТ МИНИСТРА КУЛЬТУРЫ, Александр Мусин, доктор

исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж
http://www.inauka.ru/mifs/article53770/print.html
*
О мнение по поводу Благодатного огня ведущих представителей

богословской мысли начала  20-го века.
"В заключение обзора мусульманских свидетельств не надо добавлять, что

еще одна черта отличает их от современных им христианских: это -

отношение к чуду, в котором они, конечно, должны видеть только более

или менее ловкий фокус. Правда, у арабов-христиан (особенно

инославных), иногда даже и в древнем периоде, чувствуются известные

колебания и сомнения: они проскальзывают, например, у яковитскаго

мафрияна Ибн-ал-'Ыбри [74]. Отношение же современных христиан, даже

духовнаго звания, часто не таково, как у игумена Даниила или клирика

Никиты: достаточно указать на подробное описание обряда (1876 года)

иерусалимского священника Илиаса Шахвата, пять раз принимавшаго

непорседственное участие в церемонии[75], или на статьи православнаго

епископа Рафаила Хававини [76]. У лучших представителей богословской

мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет проф.

А. Олесницкому [77] и А. Дмитриевскому [78] говорить о "торжестве

освящения огня при Гробе Господне"".

Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915.
"Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских

писателей X- XIII вв. http://www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm
*
Полоцкий архиепископ Мелетий Смотрицкий. Одним из важных эпизодов его

биографии является попытка примирить католиков и православных, что

привело его в унию. Нелегко ему далось это решение, которому

предшествовала поездка на восток за утешением и укреплением в

православие, но встреча с православным востоком принесло ему только ещё

больше разочарования. В письме своему бывшему учителю,

Константинопольскому патриарху Кириллу Лукарису написанном в 1627 г.,

накануне своего окончательного перехода на униатские позиции (ВСЛ, стр.

106-114), он в частности пишет:
"Ваше преосвященство, вероятно, помните, что я однажды спрашивал у Вас,

почему предместник ваш Мелетий, пиша против нового римского календаря и

стараясь доказать превосходство старого перед новым… не упоминает об

этом знаменитом чуде иерусалимском? На этот вопрос Вы отвечали мне… что

если бы это чудо действительно совершалось в наше время, то все турки

давно бы уверовали в Христа. Еще резче отозвался об этом патриарх

Иерусалимский. Тот самый, который берет этот огонь, выносит и раздает

народу. Таким образом, прискорбно сказать, наши православные

единоверцы, относительно этого чудесного огня, который некогда

действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться,

предпочитают быть заодно с еретиками, каковы евтихиане, диоскориты и

яковиты, нежели с католиками, которые чуда этого не допускают по весьма

уважительным причинам, особенно при виде того, что в то время делают у

гроба еретики абиссинцы".

(Источник - РЕЛИГИОЗНАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ РОССИИ Ярослав Кеслер
http://www.neplaneta.ru/relig_history_russia.shtml )
*
Почему огонь сходит не в пасхальную заутреннюю?
"Некогда праздник огня при гробе Господнем соединялся непосредственно с

пасхальною заутренею, но вследствие некоторых беспорядков, случавшихся

при этом торжестве, по требованию местной власти он был перенесен к

предшествующему дню" /Дмитриевский А. А., 1909 г.

http://www.holyfire.org/doc_CerkovnieTo ... _1909.htm/.
*
Атеистическая критика благодатного огня:
Ссылка  на книгу
http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm
Главы:
Описание как я умываюсь обычным огнём, не хуже  паломников  в храме

умывающихся  "чудесным" огнём - http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm

(как это делают паломники - http://www.holyfire.org/video.htm)
Описание исследования истории с колонной, оказывается  легенду греки

украли у  армян и исказили её против  армян -
http://neholyfire.narod.ru/book/kr13.htm
Разоблачение - http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm
Коллекция  фотоглюков
http://neholyfire.narod.ru/gluk.htm
*

Собрал Доброхотов Игорь Владимирович.
Атеистическое Общество Москвы (АТОМ 2006 г).
За дополнительной  информацией  обращайтесь - AFAQ@narod.ru

[AFAQ]

Какие вы можете предложить факты опровергающие эти самые мироточения, годовые медитации и т.п.?

атеисты  действительно размещают данные их христианских материалов в  том числе те, в которых описанны разные составы  мира.
Но это иджёт от христиан.
Краткая справка атеиста  о чудесах.

http://krtdiv.narod.ru/00.htm

[Уэст_]

И это всё в прямом эфире НТВ. Вот вам и чудеса.

А ещё Кураев откровенно усомнился в том, что, в некоторых случаях, свечи паломников возгораются сами собой...
Ну как это так?! Два "чуда", о которых много лет столько говорится ("всплохи" и "самовозгорающиеся свечи"), Кураев своим комментарием фактически опровергает (его слова можно понять именно так)... И как он не боится за свою бессмертную душу, когда такое говорит?! Удивительно!

[Vivekkk]

Кураев, как мне кажется, наиболее осторожный, умный и образованный священник из всех кого я знаю (если не считать отца Кирилла). Кураев прекрасно знает, что святой огонь - это ложь во спасение, он знает о словах Христа о том, что не будет  чудес (знамений - точно не помню), пока последний день не настанет. Вот поэтому и пытается как-то сгладить эту проблему. Ведь не все верующие дурачки наивные, многие и читать, и думать умеют.

[Красный пахарь]

Вот уж кто покраснел, не в пример мне. Кураеву постоянно приходилось выправлять ситуацию после несуразностей высказанных уважаемой актрисой.

[Уэст_]

Кураев, как мне кажется, наиболее осторожный...

Ну, имхо, это смотря с какой стороны посмотреть... Мне он кажется, наоборот, необыкновенно смелым... "Гарри Поттера", "Мастера и Маргариту", рок-группы и т.д. "взял под защиту"... пересказывая библейскую "Книгу Есфирь", перевернул всё на 180 градусов: рассказывает прямо противоположное тому, что там (в Библии!) написано... вчера безапелляционно назвал все всполохи "фотовспышками"... и т.п.

[Тимур Т]

Интересно, почему на сайтах атеистов и неатеистов размещены такие противоречащие данные: у одних, что мира - то оливковое, то растительное, то ещё какое-то масло, у других - сверхестественное вещество. Я с химией не в ладах, но вот мне интересно, разве в масле может быть 73% белка? По другому сценарию мира - это светлая кровь, тоже интересно, как это так, в одной лаборатории это кровь, в другой оливковое масло. Кстати, у нас с дачи  смола рекой течёт, может это и есть та самая мира с непонятным хим. составом, ведь смолой - то наверняка иконы мазали.
А вот про тибетских монахов истории тоже кажутся странными: как это они по году сидят без еды, воды, ведь всё-таки еда-едой, а вот вода хоть как тратится. И как это у них не атрафиируются конечности?
Что у меня вызывает смех - так это истории про мощи. Все удивляются, "как они хорошо сохранились". Да там в этом гробу одни кости. Те же трупы, захороненные в  каком-то высохшем озере (сверхсолённое) выглядят раза в три лучше, там хоть немного плоти осталось.
Какие вы можете предложить факты опровергающие эти самые мироточения, годовые медитации и т.п.?

Жизнь на Земле устроена таким образом, что бы по максимуму принудить каждого человека думать своими мозгами, а не повторять чужие мировоззрения, мысли, слова, не копировать в поступках.
Цель жизни человека на Земле заключается в том, чтобы человек научился бы мыслить самостоятельно независимо гармонично и эффективно.
Вы обижаетесь на тех людей, у которых Вы хотели получить готовые законченные истины.
Обломитесь, это великий вселенский облом, как говорил старик Хотаббыч в одноименном современном фильме.

А в авраамовой троице религий сказано, что низверг Бог человека на землю и повелел ему добывать хлеб свой в поте и крови лица своего. Это как раз про вселенский великий облом для тех, кто хотел бы получить готовые завершенные истины на все случаи жизни без собственных усилий.
Об этом же говорится и библейской истории про строителей башни до небес. Эта башня как раз и есть последовательность истинных знаний об устройстве жизни. Вот Бог и разрушил эту башню, т.е. стройную систему знаний об устройстве жизни, чтобы никто из людей не мог бы по этой башне подняться в царство божие.

Каждый человек до всего должен дойти своими ногами и все сделать своими руками.
Каждый человек должен изобрести все необходимые ему велосипеды и самостоятельно их изготовить.
Лучше ездить на своем собственном велосипеде с квадратными колесами, чем на чужом распрекрасном лимузине.