Автор Тема: Есть ли совесть у отъявленных эволюционистов?  (Прочитано 6568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Будучи четким и последовательным эволюционистом - "биологистом", я, бывает, на досуге развлекаюсь тем, что пытаюсь выразить известные на кухонно-бытовом уровне психические феномены через адаптационные механизмы. Особенно доставляют те, которые в быту принято относить к "высокодуховным". И, конечно же, случалось мне рассуждать и о совести. Я полагаю, что совесть - это такая узкоспециализированная эмоция.

Прежде всего я связываю совесть с чувством сожаления. Но очевидно, что далеко не всякое сожаление имеет отношение к совести. Например, мы можем сожалеть о проигрыше любимой футбольной команды, или даже о несовершенстве мира (ну, т. е. о его несоответствии нашим желаниям), но никаких угрызений совести при этом никто не испытывает. Также мы можем сожалеть о каких-либо своих собственных неудачах. В частности, о неудачах, постигших нас из-за наших собственных действий (или бездействия). Я пришел к выводу, что совесть - это сожаление по поводу собственного неудачного поведения. Но опять-таки сожаление не о всяком своем поведении. Мы можем сожалеть, что допустили ошибку, выполняя какую-то работу, можем сожалеть, что откладываем важные дела, предпочитая заниматься чем-либо приятным, но не важным. В таких случаях мы будем испытывать досаду, злость или, возможно, жалость к себе, но опять-таки не угрызения совести. Дальнейшие размышления навели меня на такое понимание сути феномена совести.

Совесть - это сожаление по поводу собственного неудачного поведения, негативно сказавшегося на взаимоотношениях с окружающими. Или даже поведения, лишь потенциально способном негативно сказаться на взаимоотношениях в будущем по представлениям переживающего.

Таким образом адаптивный смысл совести как и у всякого иного сожаления - как можно лучше и надежнее (посредством акцентирования значимости) запомнить негативную ситуацию (включая связанное с ней собственное поведение), с тем, чтобы впоследствии стараться избегать ее. А более узкий, тот самый специализированный смысл, состоит в том, чтобы побуждать к поведению, направленному на уменьшение негативного эффекта во взаимоотношениях с окружающими. Например, признаться в совершенном деянии, перед теми, кому посредством этих действий был нанесен ущерб, если они пребывают в неведении, дабы избежать вероятных гораздо более худших осложнений взаимоотношений в будущем. А когда пострадавшие в курсе того, кто своими поступками доставил им неприятности, побуждают извиниться, то есть продемонстрировать им свое сожаление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Снег Север

  • Гость
Re: Есть ли совесть у отъявленных эволюционистов?
« Ответ #1 : 28 Ноябрь, 2012, 14:35:58 pm »
Вопрос один - при чем тут "биологизм" и "эволюционизм"? Высшие эмоции к биологии никогда никакого отношения не имели и не могут иметь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Есть ли совесть у отъявленных эволюционистов?
« Ответ #2 : 28 Ноябрь, 2012, 15:55:15 pm »
ЗЫ. Оборотная сторона "биологизма" - антропоморфизм, приписывание животным человеческих эмоций. В любом случае, между человеческими высшими эмоциями и эмоциями животных лежит непреодолимая пропасть принципиально разных механизмов их формирования  - социального и физиологического.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Lexus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли совесть у отъявленных эволюционистов?
« Ответ #3 : 28 Ноябрь, 2012, 16:12:32 pm »
А каким образом люди теряют совесть? Какой механизм у этого явления?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Есть ли совесть у отъявленных эволюционистов?
« Ответ #4 : 28 Ноябрь, 2012, 16:34:52 pm »
Цитировать
Таким образом адаптивный смысл совести как и у всякого иного сожаления - как можно лучше и надежнее (посредством акцентирования значимости) запомнить негативную ситуацию (включая связанное с ней собственное поведение), с тем, чтобы впоследствии стараться избегать ее

Банальное
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Lexus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли совесть у отъявленных эволюционистов?
« Ответ #5 : 28 Ноябрь, 2012, 17:33:17 pm »
Цитата: "Азазель"
Банальное
А мне понравилось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Lemur

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли совесть у отъявленных эволюционистов?
« Ответ #6 : 28 Ноябрь, 2012, 18:48:54 pm »
Цитата: "Снег Север"
ЗЫ. Оборотная сторона "биологизма" - антропоморфизм, приписывание животным человеческих эмоций. В любом случае, между человеческими высшими эмоциями и эмоциями животных лежит непреодолимая пропасть принципиально разных механизмов их формирования  - социального и физиологического.

Снежок, вот на твоем примере ты бьешь хвостом когда тебе чего нравиться, и начинаешь скатываться в оскорбления уходя от темы, когда тебе не нравится, примерно тоже самое происходить и у животных, а более долгое самоубеждение тут не суть, ведь животному это просто не нужно, хозяин прав его враги зло, у тебя аргументация хозяина правда, аргументация его врагов зло, не сильно разница по сути  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Есть ли совесть у отъявленных эволюционистов?
« Ответ #7 : 28 Ноябрь, 2012, 19:14:44 pm »
Совесть  - чувство меры.
У человека для выживания предусмотрен (кем? :D ) хватательный инстинкт. Умение остановиться в тот момент, когда хватает для выживания и оглянутся на других - а хватает ли им? - это и есть совесть.
Не путать с чувством стыда.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Есть ли совесть у отъявленных эволюционистов?
« Ответ #8 : 28 Ноябрь, 2012, 19:22:17 pm »
5.5. Инсап-хlяя

    Справедливым ты будь - по делам воздавай
    Все доходы на всех по труду разделяй
    И по совести долю ты бери за свой труд
    Инсап и х1яя всегда ходят вдвоем

 :D

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Есть ли совесть у отъявленных эволюционистов?
« Ответ #9 : 28 Ноябрь, 2012, 20:09:29 pm »
Цитата: "concreter"
в более тяжёлых случаях переделать увы не получается
Ну, это смотря насколько сильно сожалеешь.

Цитата: "Снег Север"
Вопрос один - при чем тут "биологизм" и "эволюционизм"? Высшие эмоции к биологии никогда никакого отношения не имели и не могут иметь.
Конечно же имеют, так называемые высшие эмоции развились из простых базовых эволюционным путем. Само слово "высшие" не очень подходящее, оно отдает некой сакрализацией, лучше говорить специализированные.

Цитата: "Снег Север"
Оборотная сторона "биологизма" - антропоморфизм, приписывание животным человеческих эмоций. В любом случае, между человеческими высшими эмоциями и эмоциями животных лежит непреодолимая пропасть принципиально разных механизмов их формирования - социального и физиологического.
Я то этим не страдаю. Ясен хрен, что у других животных не может быть совести, потому что у человека она связана как раз с теми его качествами, которые недостаточно развиты у остальных животных: со способностью к абстрагированию (особому способу управления, выделения вниманием) и предвосхищению (составлению сложных прогностических моделей). Но даже из моего простого изложения видно, что она (совесть) основана на более простых базовых механизмах. Простые базовые эмоции страх-злость, радость-страдание, будь уверен, собаки испытывают точно так же, как и человек. И механизмы эмоций у всех животных, включая человека, тоже одинаковые. А у тебя, Снег, голимый верунский антропоцентризм.

Цитата: "concreter"
Порадовало, что людей не проведешь, о чем говорят комменты к ролику: "Бля бедная собака" и "Автор - мудак"  :lol:  Всем понятно, что в этом видео собаки боятся так, что того и гляди обосрутся. Видать их перед съемкой или изрядно лупили или ранее на протяжении долгого времени больно щелкали какой-нибудь херней по носу.

Цитата: "Lexus"
А каким образом люди теряют совесть? Какой механизм у этого явления?
Известно какой. Утрата новизны, привыкание. А также механизмы положительного и отрицательного подкрепления. На самом деле никакой потери совести не происходит, меняется отношение к ситуации. Со стороны может только казаться будто у кого-то нет совести, а на самом деле все зависит от его личного отношения к ситуации. Ну, это как иногда можно полагать, что в некоторой ситуации человек должен испугаться, а он не испугался. Но это вовсе не значит, что он вообще бесстрашен.

Цитата: "Азазель"
Банальное
А что банального то? Я такого описания механизма совести нигде не встречал. Но много читал об эмоциях, вот и сделал кое-какие выводы.

Цитата: "дарго магомед"
Совесть - чувство меры.
У человека для выживания предусмотрен (кем?  ) хватательный инстинкт. Умение остановиться в тот момент, когда хватает для выживания и оглянутся на других - а хватает ли им? - это и есть совесть.
Любезный дарго магомед, а вы замечали, что все чаще делаете высказывания на уровне mihole и Wladimir? А обосновать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.