Клятва материалиста

[Yupiter]

КЛЯТВА МАТЕРИАЛИСТА

КЛЯТВА ИДЕАЛИСТА
1.
- Кто ты?
- Я раб неких выдуманных потусторонних сверхъестественных сил.
- Какой ты?
- Я сирый и убогий и хуже всех.
- Чего ты хочешь?
- Я хочу попасть в выдуманное место.
- Как ты думаешь?
- Я не думаю. За меня думают мои религиозные лидеры.
- А если все ошибаются?
- Мне пофиг. Я не думаю

2.
- У тебя есть враги?
- Обязательно! Это подразумевает моя религия. Без них нельзя.
- Кто такие враги?
- Они не верят в то, во что верю я.
- Может, враги живут не хуже всех?
- Не важно. Мои религиозные лидеры сказали, что они враги, значит он враги.
- Может, враги не мешают тебе жить?
- Мешают. Они меня постоянно искушают.
- Может, ты сумеешь договориться с врагами?
- Их нельзя слушать. Всех на костер.
- Что ты сделаешь для уничтожения врагов?
- Буду страдать.
- А если все сочтут тебя врагом?
- Бох  простит.

3.
- Что ты знаешь?
- Я тварь и ничего не знаю.
- Может, ты знаешь больше всех?
- Больше всех знает только выдуманное сверхъестественное существо.
- Что ты делаешь?
- То что мне и сказали - бьюсь головой о пол.
- Может, тебе нужно больше всех?
- Да. Я ведь верю, что буду самым лучшим после смерти и меня возьмут в выдуманное супер-пупер-мего место..
- Кому ты веришь?
- Конечно же моим религиозным лидерам, .
- Может, ты верен себе?
- Я ничто и мое мнение не важно.
- Тебе есть чем похвастаться?
- Это запрещено.
- Может, ты лучше всех?
- Я по определению не могу быть лучше всех. И вообще думать о том, что я безгрешен - грех гордыни.
- Ты заставишь всех признать тебя лучшим?
- Дя. Я попаду в выдуманное супер-пупер-мего место.
- А если представится возможность судить за всех?
- Не представится, ибо занято фантастическим сверхсуществом!

* * *

[Pilum]

КЛЯТВА МАТЕРИАЛИСТА

КЛЯТВА ИДЕАЛИСТА
1.
- Кто ты?
- Я раб неких выдуманных потусторонних сверхъестественных сил.
- Какой ты?
- Я сирый и убогий и хуже всех.
- Чего ты хочешь?
- Я хочу попасть в выдуманное место.
- Как ты думаешь?
- Я не думаю. За меня думают мои религиозные лидеры.
- А если все ошибаются?
- Мне пофиг. Я не думаю

2.
- У тебя есть враги?
- Обязательно! Это подразумевает моя религия. Без них нельзя.
- Кто такие враги?
- Они не верят в то, во что верю я.
- Может, враги живут не хуже всех?
- Не важно. Мои религиозные лидеры сказали, что они враги, значит он враги.
- Может, враги не мешают тебе жить?
- Мешают. Они меня постоянно искушают.
- Может, ты сумеешь договориться с врагами?
- Их нельзя слушать. Всех на костер.
- Что ты сделаешь для уничтожения врагов?
- Буду страдать.
- А если все сочтут тебя врагом?
- Бох  простит.

3.
- Что ты знаешь?
- Я тварь и ничего не знаю.
- Может, ты знаешь больше всех?
- Больше всех знает только выдуманное сверхъестественное существо.
- Что ты делаешь?
- То что мне и сказали - бьюсь головой о пол.
- Может, тебе нужно больше всех?
- Да. Я ведь верю, что буду самым лучшим после смерти и меня возьмут в выдуманное супер-пупер-мего место..
- Кому ты веришь?
- Конечно же моим религиозным лидерам, .
- Может, ты верен себе?
- Я ничто и мое мнение не важно.
- Тебе есть чем похвастаться?
- Это запрещено.
- Может, ты лучше всех?
- Я по определению не могу быть лучше всех. И вообще думать о том, что я безгрешен - грех гордыни.
- Ты заставишь всех признать тебя лучшим?
- Дя. Я попаду в выдуманное супер-пупер-мего место.
- А если представится возможность судить за всех?
- Не представится, ибо занято фантастическим сверхсуществом!

* * *

да уж, это куда точнее :lol:

[shelya]

КЛЯТВА МАТЕРИАЛИСТА

КЛЯТВА ИДЕАЛИСТА

да уж, это куда точнее :lol:

Не соглашусь, что точнее (есть всякие скучные законы орфографии, пунктуации, стилистики, к которым в интернете придираться не принято, поэтому... я молчу  :twisted:  ).

Соглашусь, что Юпитер прав. Именно такой тип идеалистов, как и тип материалистов из моей зарисовки, бесчестят славные имена материализма и идеализма. Ведь в целом, если без крайностей, обе позиции весьма продуктивны и приемлемы, а их конкуренция служит развитию ноосферы.

[shelya]

"Клятва материалиста" v 2.0

1.
- Кто ты?
- Я тот, кем я выгляжу.
- Какой ты?
- Я такой, как все.
- Чего ты хочешь?
- Того, чего хотят все.
- Чего же хотят все?
- Жить и радоваться жизни. Главное, все хотят любви.
- Кого ты любишь?
- Я люблю всех.
- Значит, ты любишь себя?
- Отвечу "да", и все подумают, что я их не люблю.
- Как ты думаешь?
- Я думаю так, как все.
- А если все ошибаются?
- Я не умнее всех.

2.
- У тебя есть враги?
- Как у всех.
- Кто такие враги?
- Они не такие, как все.
- Может, враги живут не хуже всех?
- Всем без разницы.
- Может, враги не мешают тебе жить?
- Всем от них тошно.
- Может, ты сумеешь договориться с врагами?
- Всем это не понравится.
- Что ты сделаешь для уничтожения врагов?
- Буду воевать со всеми.
- А если все сочтут тебя врагом?
- Я всех уничтожу!

3.
- Что ты знаешь?
- То, что знают все.
- Может, ты знаешь больше всех?
- Пусть все со мной согласятся.
- Что ты делаешь?
- То, что нужно всем.
- Может, тебе нужно больше всех?
- Пусть все это признают.
- Кому ты веришь?
- Я верю всем.
- Может, ты верен себе?
- Пусть все разрешат мне быть верным себе.
- Тебе есть чем похвастаться?
- Всем есть чем похвастаться.
- Может, ты лучше всех?
- Пусть все об этом скажут.
- Ты заставишь всех признать тебя лучшим?
- Я не могу судить за всех.
- А если представится возможность судить за всех?
- Все будут такими, как я!

[Pilum]

обе позиции весьма продуктивны и приемлемы, а их конкуренция служит развитию ноосферы.

О боже... тcкзт - к производству наилучшей бубль-гум-для мозгов, мир-дружба-жевачка.

Нет, Шеля. Мир это то что есть, и материализм его отражает. А идеализм - это лишь только то, чего кому-то хочется, выдаваемое почему-то за то, что уже якобы есть.

[shelya]

Мир это то что есть, и материализм его отражает. А идеализм - это лишь только то, чего кому-то хочется, выдаваемое почему-то за то, что уже якобы есть.

Материализм считает миром то, что ему хочется. С точки зрения материализма, существует только ощутимое. Я не ставлю под сомнение суверенитет материализма.

Идеализм тоже считает миром то, что ему хочется. С точки зрения идеализма, существует ощутимое и мыслимое. Не ставьте под сомнение суверенитет идеализма.

Идеалисты не выдают желаемое за действительное, как материалисты не выдают огонь за воду.

[Вопрошающий]

shelya

Материализм считает миром то, что ему хочется.

Вы в самом деле плохо соображаете или притворяетесь? Если первое, то популярно - материалист НЕ "считает", а НАЗЫВАЕТ "миром" только то, что существует, а не выдаёт свои "считалки" и "хотелки" за существующее.

Идеализм тоже считает миром то, что ему хочется.

А вот это правильно - идеалист кроме своих "хотелок" ничего предъявить не в состоянии. Он не в состоянии даже другому идеалисту доказать, что существуют именно его "хотелки", а не "хотелки" другого идеалиста.

Идеалисты не выдают желаемое за действительное

Всё же с соображением у Вас существенные проблемы - если идеалист объявляет существующими свои "хотелки", то это и есть выдавать желаемое за действительное.

[shelya]

shelya

Материализм считает миром то, что ему хочется.

Вы в самом деле плохо соображаете или притворяетесь? Если первое, то популярно - материалист НЕ "считает", а НАЗЫВАЕТ "миром" только то, что существует, а не выдаёт свои "считалки" и "хотелки" за существующее.

Материализм называет то, что хочет, так, как хочет, при этом стараясь быть общепонятным, всем полезным и разумным. Идеализм развивается точно так же.

Согласитесь, имя (название) вы всегда стараетесь выбрать по желанию, на свой вкус. Так что не надо тут доказывать, будто материализм упал с Луны как послание старших космических цивилизаций, а не был придуман людьми согласно своему разумению и желанию, подобно идеализму.

Идеализм тоже считает миром то, что ему хочется.

А вот это правильно - идеалист кроме своих "хотелок" ничего предъявить не в состоянии. Он не в состоянии даже другому идеалисту доказать, что существуют именно его "хотелки", а не "хотелки" другого идеалиста.

Идеалисту незачем доказывать другому идеалисту, что тот неправ. Ведь идеалист знает, что другой идеалист прав, даже если тот утверждает прямо противоположное его убеждениям. Идеалисты не понимают заявления буквально, идеалистов интересует душа, а не форма мировоззрения.

Метод идеализма - не конкуренция, а взаимопонимание. Настоящий идеалист никогда не будет доказывать, что чужие мысли неправильные: он(а) знает и верит, что собственные мысли правильные, потому что они задекларированы, и этого достаточно для правильности; оспаривание чужих мыслей не добавляет правильности своим, разве что усовершенствует, стимулирует более точно и корректно сформулировать свои мысли. Идеалист старается понять иные мысли, увидеть их пользу, использовать для собственного развития без нарушения целостности своего мировоззрения, и, главное, заключить со всеми суверенными субъектами договора о взаимовыгодном сотрудничестве либо выработать позицию, при которой неизменность позиций иных суверенных субъектов выгодна для идеалиста. Идеалист может критиковать иных субъектов за их некритичное отношение к ихним чувствам и ощущениям, за непоследовательность, недостаток разумности, но при этом он продолжает уважать суверенитет иных субъектов и для него целью является не победа в дискуссии, поскольку идеалист не воспринимает дискуссию как форму конкуренции, а лучшее понимание сущности оппонента через изучение его реакций на критические замечания.

Идеалисты не выдают желаемое за действительное

Всё же с соображением у Вас существенные проблемы - если идеалист объявляет существующими свои "хотелки", то это и есть выдавать желаемое за действительное.

Идеалист ограничивает свои желания согласно своему разумному планированию жизни, но разумные мысли для идеалиста существуют наравне с предметами здоровых ощущений.

[Вопрошающий]

shelya

Материализм называет то, что хочет, так, как хочет, при этом стараясь быть общепонятным, всем полезным и разумным.

Глупость, повторенная неоднократно, не перестаёт быть глупостью.

Согласитесь, имя (название) вы всегда стараетесь выбрать по желанию, на свой вкус.

Невежество Ваше просто устрашает - имя для термина может быть любым, но вот  СОДЕРЖАНИЕ термина (а именно содержание является определяющим) не может быть произвольным - оно обязано ОДНОЗНАЧНО соответствовать денотату.

Так что не надо тут доказывать, будто материализм упал с Луны как послание старших космических цивилизаций, а не был придуман людьми согласно своему разумению и желанию, подобно идеализму.

Популярно для невежд - материализм не "придуман", а является результатом отражения действительности. Материалист это акын - "что вижу то пою", а не выдаю на гора свои "хотелки".

Идеалисту незачем доказывать другому идеалисту, что тот неправ. Ведь идеалист знает, что другой идеалист прав, даже если тот утверждает прямо противоположное его убеждениям. Идеалисты не понимают заявления буквально, идеалистов интересует душа, а не форма мировоззрения.

Это Вы рассказываете не об идеалисте, а об клиническом идиоте - это только идиот не понимает, что истина может быть только одна. Если "истин" две, то это уже не истина. Освежите в памяти логику и будет Вам счастье.

Метод идеализма - не конкуренция, а взаимопонимание. Настоящий идеалист никогда не будет доказывать, что чужие мысли неправильные: он(а) знает и верит, что собственные мысли правильные, потому что они задекларированы,

И это метод не идеализма, а идиотизма. Освежите в памяти историю философии и Вы вспомните, что ЛЮБОЙ идеалист, излагая свою доктрину ВСЕГДА подвергает критике конкурирующие доктрины, в том числе и идеалистические, ВСЕГДА пытается ДОКАЗЫВАТЬ положения своей доктрины.

Идеалист ограничивает свои желания согласно своему разумному планированию жизни, но разумные мысли для идеалиста существуют наравне с предметами здоровых ощущений.

"Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите"(с)

[Roland]

А вот это правильно - идеалист кроме своих "хотелок" ничего предъявить не в состоянии. Он не в состоянии даже другому идеалисту доказать, что существуют именно его "хотелки", а не "хотелки" другого идеалиста.

 Никаких объективных доказательств идеализма действительно нет, но это не значит что нет субъективных для отдельно взятого человека.