Автор Тема: Если кто-то идет не в ногу...  (Прочитано 55079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Если кто-то идет не в ногу...
« Ответ #160 : 26 Ноябрь, 2012, 07:34:03 am »
Цитата: "Mikel"
Вера в библию идет после веры в бога, а вера в бога начинается после веры в библию.
И этот круговорот не имеет точки опоры. Разве не так?
Не так. Вера вообще имеет своим источником Бога. Она подается через проповедь Евангелия и таинства Церкви.
Прочитайте любой христианский Символ веры. По определению "Символ веры" - это, так сказать, перечисление того, во что христианин верит (должен верить). Ни в одном Символе веры, будь то Апостольский, Никейский или Афанасьевский нет слов "верую в Библию". Не найдете Вы таких слов и ни в одном конфессиональном вероучении.
Да, христиане, конечно, доверяют написанному в Библии. Но это не вера в.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Если кто-то идет не в ногу...
« Ответ #161 : 26 Ноябрь, 2012, 07:42:52 am »
Каким надо быть идиотом, что бы в 21 веке доверять написаному в библии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Если кто-то идет не в ногу...
« Ответ #162 : 26 Ноябрь, 2012, 08:12:03 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Mikel"
Вера в библию идет после веры в бога, а вера в бога начинается после веры в библию.
И этот круговорот не имеет точки опоры. Разве не так?
Не так. Вера вообще имеет своим источником Бога. Она подается через проповедь Евангелия и таинства Церкви.
"проповедь Евангелия и таинства Церкви" не библейский источник?
Цитата: "Малыш"
Прочитайте любой христианский Символ веры. По определению "Символ веры" - это, так сказать, перечисление того, во что христианин верит (должен верить). Ни в одном Символе веры, будь то Апостольский, Никейский или Афанасьевский нет слов "верую в Библию". Не найдете Вы таких слов и ни в одном конфессиональном вероучении.
Да, христиане, конечно, доверяют написанному в Библии. Но это не вера в.
Т.е. Вы придрались к слову? :)
Тогда перефразирую:
"Доверие к библии идет из-за веры в бога, а вера в бога начинается после доверия библии", так пойдет? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Если кто-то идет не в ногу...
« Ответ #163 : 26 Ноябрь, 2012, 08:48:23 am »
Цитата: "Mikel"
"проповедь Евангелия и таинства Церкви" не библейский источник?
Конечно, нет. Проповедь Евангелия и таинства существовали еще до написания новозаветных книг.

Цитировать
Т.е. Вы придрались к слову? :)
Ну, а как иначе?  :D

Цитировать
Тогда перефразирую:
"Доверие к библии идет из-за веры в бога, а вера в бога начинается после доверия библии", так пойдет? :)
Первая половина тезиса верна, а вторая - нет.
Вера в Бога не начинается от доверия к Библии. Вера  есть по сути своей сверхъестественный дар Бога, который подается через проповедь Евангелия (под Евангелием я сейчас подразумеваю не четыре первые книги Нового Завета, а радостную весть (дословный перевод слова  "евангелие")  о Христе) и таинства Церкви.
Множество неграмотных людей, никогда в жизни Библию не читавших, верили в Бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Если кто-то идет не в ногу...
« Ответ #164 : 26 Ноябрь, 2012, 08:51:40 am »
Цитата: "Малыш"
Первая половина тезиса верна, а вторая - нет.
Вера в Бога не начинается от доверия к Библии. Вера  есть по сути своей сверхъестественный дар Бога, который подается через проповедь Евангелия и таинства Церкви.
Множество неграмотных людей, никогда в жизни Библию не читавших, верили в Бога.
Тогда мой следующий тезис:
"люди верят в бога благодаря доверию священным писаниям, а священные писания пишут люди верящие в бога", а так лучше?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Если кто-то идет не в ногу...
« Ответ #165 : 26 Ноябрь, 2012, 08:53:27 am »
Цитата: "Mikel"
Тогда мой следующий тезис:
"люди верят в бога благодаря доверию священным писаниям, а священные писания пишут люди верящие в бога", а так лучше?
Я в предыдущем посте дополнил, что я имею в виду, говоря о "проповеди Евангелия". Это не проповедь написанного в Библии. Скорее, в Библии было записано то, что проповедую христиане.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Если кто-то идет не в ногу...
« Ответ #166 : 26 Ноябрь, 2012, 08:55:17 am »
Вера из области эмоционального, появляется там, где невозможно или лень проверить. В своей основе имеет несколько проверяемых утверждений, далее - везде..  Относится как к области религии, так и к области науки. И не надо тут словоблудие про различие веры и доверия... Разве что вера - нечто общее, а доверие - частное..

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Если кто-то идет не в ногу...
« Ответ #167 : 26 Ноябрь, 2012, 08:55:49 am »
Цитата: "Малыш"
Я в предыдущем посте дополнил, что я имею в виду, говоря о "проповеди Евангелия". Это не проповедь написанного в Библии. Скорее, в Библии было записано то, что проповедую христиане.
Я поэтому обобщил как "священные писания".
Так подходит или нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Если кто-то идет не в ногу...
« Ответ #168 : 26 Ноябрь, 2012, 08:56:00 am »
Цитата: "Mikel"
"люди верят в бога благодаря доверию священным писаниям, а священные писания пишут люди верящие в бога", а так лучше?
Конечно, Священные Писания пишут люди, верующие в Бога. Но этого совершенно недостаточно для того, чтобы написанное такими людьми было признано Священным Писанием. Для этого необходимо такое качество как "богодухновенность".
Скажу сразу: я не смогу объяснить механизм выявления богодухновенности. Это компетенция Вселенских соборов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Если кто-то идет не в ногу...
« Ответ #169 : 26 Ноябрь, 2012, 08:57:22 am »
Цитата: "Малыш"
Скажу сразу: я не смогу объяснить механизм выявления богодухновенности. Это компетенция Вселенских соборов.
Ничего страшного.
Я настаиваю, ответьте, я правильный тезис построил или есть еще недочеты?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »