Автор Тема: Почему евангелия никто не подправил?  (Прочитано 20239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #10 : 04 Октябрь, 2012, 02:58:56 am »
Цитата: "Догматерий"
Тут всё просто.
Ну как обычно.
Цитата: "Догматерий"
Когда встал вопрос создания канона Библии и унификации текста (на Тридентском соборе 16 в.), времени и возможностей править всё просто не было, поэтому наспех слепили как смогли, остальные материалы объявили "апокрифами"...
Вообще-то канон был определен Апостольскими правилами и на Лаодикийском соборе (в 4 в.), а если ориентироваться на Канон Муратори, то вообще - в конце 2 в. Но больше всего меня насмешило "наспех слепили, так как времени и возможностей не было". Так и представляю себе картину Тридентского собора:
Папа:
- Ну, и что еще у нас по повестке перед "Разное"?
- Ё-мое! Состав канона не обсудили!
- Так, давайте, только побыстрее...
- Но там же ошибок много, их править надо.
- Да фиг с ними, что успеем - поправим, остальное объявим... слово такое было раньше древнее... во - апокрифами объявим!
Цитата: "Догматерий"
И еще. Видимо, в виду редкости Библии, думали, что её по большому счету никто не прочитает. А когда она начала широко печататься, то её попросту запретили читать. Вот так.
Любопытно. Откуда такие сведения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Догматерий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #11 : 04 Октябрь, 2012, 12:12:56 pm »
Цитата: "Любопытный"
Вообще-то канон был определен Апостольскими правилами и на Лаодикийском соборе (в 4 в.), а если ориентироваться на Канон Муратори, то вообще - в конце 2 в.
Все эти "апостольские правила" написаны скорее всего в 16 веке или чуть позднее (как инструмент борьбы с Реформацией). Еще Эразм Роттердамский удивлялся, что не имеет доказательств, что тексты, приписываемые отцам церкви, действительно принадлежат им, поскольку до нас не дошло ни одного оригинала, а лишь копии, обнаруженные не ранее 16 века. Не странно ли?
Лаодикийский собор был не в 4 в., а после Тридентского, или же это другое его название. Почему? Потому что канон Библии впервые был разработан именно на Тридентском. До 15 века Библии как единой книги просто не существовало. Например, на Руси ходили отдельно Псалтырь, отдельно Евангелия (в том числе и "апокрифические"), отдельно Апостол, а также Толковая Палея, включавшая отрывки из "ветхого завета" и толкования на них ("ветхозаветных" книг было гораздо больше, чем есть сегодня).

 
Цитата: "Любопытный"
Но больше всего меня насмешило "наспех слепили, так как времени и возможностей не было". Так и представляю себе картину Тридентского собора:
Папа:

- Да фиг с ними, что успеем - поправим, остальное объявим... слово такое было раньше древнее... во - апокрифами объявим!
А разве не так было? Что вы слышали про "Кодекс запрещенных книг"?

Цитата: "Любопытный"
Любопытно. Откуда такие сведения?

Католическая церковь запрещала читать Библию, тоже касается и Русской церкви. А вообще, вот: "История рукописей и изданий Библии" http://www.chronologia.org/xpon6/x6_02_01.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vasiliy

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #12 : 04 Октябрь, 2012, 13:53:00 pm »
Цитировать
в католической среде в XVI-XVII веках с Библией МНОГОЕ можно было сделать незаметно для глаз. А затем сделать вид, будто "так всегда и было".

Но если верить этим товарищам (Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко) то Католическая библия весьма отличалась бы от православной.

Цитировать
никто Библией на Востоке даже и не интересовался. А на Западе не читали, потому что "запрещено". Спрашивается - кто же ее читал в те века? ДА И СУЩЕСТВОВАЛА ЛИ ОНА ТОГДА ВООБЩЕ?

Цитировать
и в XVI-XVII веках. Тогда книги были дороги, поэтому Библия, как и другие книги ДЛЯ ДОМАШНЕГО ЧТЕНИЯ, была редкостью. Следовательно, изменения в ней могли происходить незаметно для всех, кроме узкого круга специалистов-теологов.

Тогда сразу возникает первый вопрос - почему не убрали противоречия?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #13 : 05 Октябрь, 2012, 02:50:18 am »
Цитата: "Догматерий"
Цитата: "Любопытный"
Любопытно. Откуда такие сведения?
А вообще, вот:
Так я и думал.
Обсуждать бредни Фоменко я, конечно, не буду - "говорилка устала". Для того, кто не поленится, найти в сети подтвержденные, фактические опровержения его спекуляций не составит никакого труда. Для затравки здесь.
Мой вам совет: бросайте вы эти фоменковские павломысли в мусорную корзину как можно скорее. А в остальном - дело ваше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #14 : 16 Октябрь, 2012, 12:13:11 pm »
Цитата: "Vasiliy"
У меня вот какой вопрос.
Элементарно, Ватсон!  В этом-то (именно в противоречиях) верующим весь смак.  Они не хотят верить простым вещам (типа 2+2=4) - это как-то скучно и неинтересно.  Им подавай их извращенную логику.  Легко быть со христом, который говорит, что Волга впадает в Каспийское море.  А вы попробуйте быть со христом, который считает, что Испания и Китай - это одно и то же государство (только пишутся по разному).  Слабо?

Такие уж верующие уродились.  И потому-то их так мало.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Rabotnichek

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #15 : 16 Октябрь, 2012, 14:00:44 pm »
Все намного проще и НЛП тут ни при чем ))

Дело в том, что любые библейские басни настолько нелепые и противоречивые, что если их начать, как Вы говорите, чистить, то не останется самого святого писания.

Говорящие змеи?

Ноев ковчег с единственным полуметровым окошком?

Ходячие мертвецы, массово вылезающие из гробов и лазающие по городу во время так называемого распятия, так называемого Христа?

Приказы Исуса Навина к Солнцу чтобы оно остановилось и оно останавливается, несмотря на то, что оно и так стоит, а планета движется...

Что править? Что чистить?

Что останется, если вычистить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #16 : 20 Октябрь, 2012, 09:10:01 am »
Цитата: "Rabotnichek"
Ходячие мертвецы, массово вылезающие из гробов и лазающие по городу во время так называемого распятия, так называемого Христа?
И удивительно, что ни про тьму на три часа, ни про мертвецов ни один историк не упомянул.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #17 : 20 Октябрь, 2012, 17:58:07 pm »
Нет смысла подправлять, так как всё равно люди верят.Ну и не только эта причина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vasiliy

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #18 : 11 Ноябрь, 2012, 18:40:52 pm »
Цитата: "Rabotnichek"
любые библейские басни

Я имел ввиду не саму библию. В целой книши и сам черт ногу сломит )))))) Я про евангелия. Всего-то четыре синоптических евангелия. Неужели не нашлось умельца подвести всё под одну историю. Да, здесь ответ кроется в история возникновения христианства. Различные общины со своими различными правилами и догмами. Возможно потиворечий было гораздо больше, если учесть что в каждой общине было свое евангелие. Не письменное, так устное.
Ну и в какой-то степени согласен с товарищем,который про "Импанию и Китай". Тут да - чем сложнее вероучение, тем глубже оно засасывает. Когда всё понятно, тогда и постигать больше нечего. А тут вроде как есть к чему идти в поисках божьей истины. Поэтому вероятно противоречия свели к минимуму, оставив некоторые для "развития" ))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн VEK

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +0/-0
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #19 : 17 Ноябрь, 2012, 21:30:25 pm »
Работничек пишет:
"Дело в том, что любые библейские басни настолько нелепые и противоречивые, что если их начать, как Вы говорите, чистить,"
Что за странные мысли: чистить, править??  Может, лучше ПОПЫТАТЬСЯ понять суть этого УЧЕБНИКА ПОЛИТТЕХНОЛОГИЙ?

"Говорящие змеи?"
Ну, во первых только после искушения Сатана был низвергнут на землю и стал пресмыкаться на брюхе, те.е. стал змием.

До искушения эта парочка, Адам и Ева, была практически бессмертна и жила в Эдеме.  
Не слишком ли, подумал Сатана??
Движущей силой его поступка стала зависть, а авторы Библии подчеркнули, что зависть приводит к самым низким поступкам!

И ещё, и это главное,  разработчики хотели сказать, что всегда есть выбор между скучным и стерильным прозябанием в ограниченном мирке своего рая и насыщенной сексом и борьбой жизнью в огромном мире! И это выбор человек должен сделать сам, хотя бы и ценою некоторых потерь!

Ноев ковчег с единственным полуметровым окошком?
Да пусть  бы там вообще не было окошек.
Смысл истории в том, что всегда есть шанс, возможность начать с чистого листа.
Да, проект г.Бога по населению планеты разумными существами, как бы, зашёл в тупик: эти существа оказались не совсем разумными с точки зрения этого Бога.
И чё? Настал конец света?
НЕТ!
В том то и дело, что Бог дал человечеству второй шанс: "плодитесь и размножайтесь", но уже зарёкся уничтожать людей, в надежде, что у хорошего человека Ноя и потомки будут хороши, в чём он (Бог) опять ошибся.
Разве мы не говорим, что история всегда повторяется, сначала как трагедия потом как фарс ?
Разве не используются всякие "перезагрузки" в отношениях?
Разве не возникает у нас желания всех разогнать и начать с нуля (что и проделывалось, кстати, в России уже пару раз)?

Вот разработчики Библии и описали такой сценарий событий, а сколько там было окон, или вместимость судна - это вообще ни о чём, так, художественные подробности.

Ходячие мертвецы, массово вылезающие из гробов и лазающие по городу во время так называемого распятия, так называемого Христа?
В Библии Иисуса Христа ещё нет. Вы о каких событиях говорите, уточните.

Приказы Исуса Навина к Солнцу чтобы оно остановилось, и оно останавливается, несмотря на то, что оно и так стоит, а планета движется...
И. Навин отдал такой приказ во время битвы, что бы успеть победить в светлое время суток - это был приказ войску сражаться не зависимо от внешних условий: светло, темно - важна только победа.
И, одновременно, это был клич, лозунг, типа " За Родину, За Сталина!", а так как родины у евреев на тот момент не было, пришлось обратиться к небесам.
Кстати, в экстремальных ситуациях восприятие времени у людей объективно изменяется. У Л.Н. Толстого описано, как человек видит близкий взрыв ядра в замедленном темпе.
И, в результате, евреи победили, а составители Библии правильно описали свойства времени.

И дело в том, что Библия - это сборник притч и сценариев, актуальных и в наши дни, и НИ одной "басни", которую бы мы с вами смогли бы подправить, там нет. Или вы считаете себя в состоянии "подправить" произведение, которое существует более 2 000 лет???  Я - нет.

И Ещё: "несмотря на то, что оно (Солнце) и так стоит, а планета движется"
Давайте оглянемся вокруг. И мы увидим:
- плоскую Землю,
- движущееся Солнце,
- голубое небо
- ощутим воздух как  однородный газ.
Большинство очевидностей - ложно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »