Автор Тема: Тяжёлые вопросы для атеистов?  (Прочитано 87473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #30 : 12 Апрель, 2006, 07:26:44 am »
Цитата: "Atmel"
Но уж если Вам приятнее фантазии, живите с ними наедине, а не гадьте остальным, как это делают всевозможные одержимые святоши.
Эт у Вас мания какая-то,уважаемый Atmel !
И не гадят они(всевозможные одержимые святоши) НИКОМУ !
а СТРЕМЯТСЯ Облагодетельствовать Человечество НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ Вас...

Эт я Вам ГАРАНТИРУЮ ! ! ! ибо :
На каком основании Вы пришли к *глубокомысленному* Выводу,
что ТОЛЬКО ВЫ способны Облагодетельствовать Человечество ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #31 : 12 Апрель, 2006, 07:45:15 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "ИзяКацман"
Спрашивается - вам не кажется что нынешни есго "опиум для народа" гараздо лучше того настояшего опиума, которы он оставил в прошлом?
До тех пор, пока этот бывший наркоман-подросток не станет распространять свой новый опиум за пределы группы т.н. "религиозных наркоманов" - заниматься клерикализмом - да, религия лучше наркомании.
Ну даже если и станет, на кого он сможет "распространить"? На меная, на вас? Сомневаусь. Вы знаете хоть одного нормального здорового человека которого бы так "распространили"? Я - нет
Все веруюшие люди которые мне встречались были именно такими - бомжи, наркоманы, пяницы, душевнобольные ...
Разумеется я говорю о веруюших а не о религиозных лудях, ибо есть разница
Цитата: "Nail Lowe"
Это просто своего рода заместительная терапия.
И что в етом плохого?

Цитата: "Nail Lowe"
Обычно бывшие наркоманы пополняют армию монахов и послушников монастырей, что лишний раз говорит о том, что социализации экс-наркоманов (а без нее ни о каком успешном лечении не может быть и речи) церковь никоим образом не способствует. Поэтому сомневаюсь, что этот молодой человек будет кончать институт. Макисмум - духовную семинарию.

Ну институт он таки закончил. Правда на факультете музыки и диплом писал про какие-то христианские псалмы, так что вы не так далеки от истины :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #32 : 12 Апрель, 2006, 08:24:08 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Ну даже если и станет, на кого он сможет "распространить"? На меная, на вас? Сомневаусь. Вы знаете хоть одного нормального здорового человека которого бы так "распространили"? Я - нет
Все веруюшие люди которые мне встречались были именно такими - бомжи, наркоманы, пяницы, душевнобольные ...
Разумеется я говорю о веруюших а не о религиозных лудях, ибо есть разница
Меня или Вас - нет. Но человека колеблющегося (а таких больишнство) - запросто.
А в чем разница между верующим и религиозным?
По поводу убогих... Вы ошибаетесь, если только я Вас правильно понимаю. Среди моих друзей и знакомых есть люди, вполне успешные (и не благодаря, а скорее вопреки их религиозности), здоровые и интересные.
Цитата: "ИзяКацман"
И что в етом плохого?
Заместительная терапия - это поддерживающая терапия. Она применяется в том случае, если других способов лечения нет, как при сахарном диабете или метадоновой терапии запущенной наркомании. Замещение одного наркотика другим притом, что декларируется не лечение, а ИЗЛЕЧЕНИЕ - плохо не только потому, что это просто вранье, но и потому, что это вовсе не способствует сдерживанию наркомании вообще.
Вообще, мое твердое мнение таково, что наркомания - не грех и не порок, а болезнь, поэтому лечением наркоманов должна занмиаться медицина, а не церковь. Это все равно, что лечить рак мазью из Мумиё :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн sinister

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 12 Апрель, 2006, 09:02:24 am »
Цитировать
Цитировать
если будет доказано что вы имели все возможности спасти человека но не спасли ...
Ничего подобного! Там спец.субъект, т.е. это касается только мед.работников, давших клятву врача Российской Федерации.

Есть статья в УК - "неоказание помощи, повлекшее за собой смерть" и применяется она ко всем гражданам, а не только к медикам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sinister »

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #34 : 12 Апрель, 2006, 09:20:20 am »
Цитата: "Nail Lowe"
А в чем разница между верующим и религиозным?

Религиозный человек - ето человек принадлежаши какои-либо религоизнои организации, я надеусь вы согласитесь с таким определением?
Далее - принадлежность к организации вовсе не означает веру во что-либо. Что мешает мне  например вступить в Ку Клус Клан и при етом не быть расистом?
Двуличие, говорите? Совсем не обязательно! Точнее с ККК наверное обязательно, а с религиеи - нет
Практически все религиозные луди с которыми я знаком (за исклучением "тяжелых" случаев описанных выше) верят в Бога не больше любого атеиста/агностика! Религия же для них - прежде всего дань традициям.
Молитва - нечто сродни народным танцам, равин/духовник/пастор - психолог-консультант (сводник по совместительству), церковь - место интелигентных тусовок/етнически клуб знакомств, религиозные праздники - ну праздники они и есть :)

Цитата: "Nail Lowe"
Заместительная терапия - это поддерживающая терапия. Она применяется в том случае, если других способов лечения нет


Согласен. Признау что мои пример с наркоманом был не совсем корректен. Точее, я не имел в виду медицинские аспекты вопроса, скорее социальные. Ведь представляется очевидным, что что-бы  там ему не говорили "служители культа" если бы врачи не излечили от наркотическои зависимости, толку б не было
Но ведь что-то должно побудить человека обратится в наркодиспансер, не так ли? И что вы предлагаете? Взывать к рассудку? Малоеффективно. Применить силу? Негуманно. Что остается?
А как насчет физически здоровых но морально неустоичивых личностей? Как их направить на "путь мира и добра"? Поставить полицейского с собакой за спиной каждого? "Растреляем всех врагов гуманизма"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #35 : 12 Апрель, 2006, 10:04:47 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Коль-амба"
Она разная, да! Но она есть у ВСЕХ народов! Откуда, если не от Бога (богов, духов)?
Это легко объясняется тем, что мир, в котором живут ВСЕ народы, одинаков. Одинаковы и процессы мышления и логика, а так же стремление как-то объяснить необъяснимое. Одинакова психология в самом своем основании. Поэтому что касается наиболее общих черт всех религий, тут ничего удивительного нет.
Это разъяснение было известно мне и ранее, но оно все-таки несколько натянуто, Вам не кажется? И даже если придерживаться только его, получается, что ОБЪЕКТИВНЫЕ условия на определенной стадии исторического развития не дают человечеству (этносу, какому-либо народу) шансов НЕ верить в потустороннее. Так, может, это ОБЪЕКТИВНОЕ и есть Бог (боги, духи)?
(И еще один интересный отсюда вывод: религия т.о. могла возникнуть как СРЕДСТВО если не ВЫЖИВАНИЯ, то АДАПТАЦИИ людей в новых для них окружающих (в т.ч. социальных) условиях. Это как хвост у приматов: первоначально был объективно нужен, а потом рудиментировался и исчез совсем (как, скажем, произошло с гориллами). Просто еще далеко не все люди готовы утратить свой хвост (религию), хотя объективные условия развития человечества именно к тому и ведут.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #36 : 12 Апрель, 2006, 10:30:24 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Религиозный человек - ето человек принадлежаши какои-либо религоизнои организации, я надеусь вы согласитесь с таким определением?
Далее - принадлежность к организации вовсе не означает веру во что-либо
Это Ваше определение, поэтому я не могу не согласиться. Я ведь как раз и спрашивал, что Вы имеете в виду.
И согласен, что принадлежность к некой организации не означает веру во что-то, но ведь принадлежность к организации определяется в первую очередь неким уставом, согласием с некими теоретическими положениями. Иначе эта принадлежность будет чисто номинальной. Ку-Клукс Клан – как раз тот случай. Если Вы не расист, то Ваша формальная принадлежность к ККК ничего не значит, это просто слова.
Что касается церкви, тут дело сложнее. Организации принадлежит клир. Это сотрудники церкви. А вот паства к организации не принадлежит. Это просто люди, которых эта организация обслуживает. :-)
Цитата: "ИзяКацман"
Молитва - нечто сродни народным танцам, равин/духовник/пастор - психолог-консультант (сводник по совместительству), церковь - место интелигентных тусовок/етнически клуб знакомств, религиозные праздники - ну праздники они и есть :)
А вот по моим наблюдениям, верующих в церкви полно, гораздо больше, чем просто интересующихся или «модных». Или, по крайней мере, людей, искренне верящих в то, что они – верующие. :-)
Цитата: "ИзяКацман"
…ведь что-то должно побудить человека обратится в наркодиспансер, не так ли? И что вы предлагаете? Взывать к рассудку? Малоеффективно. Применить силу? Негуманно. Что остается?
Применять силу в таких вещах не просто негуманно – безрезультатно. Что же касается мероприятий, тут есть важный момент. Человек должен осознать, что он болен и что ему надо лечиться. Не снимать абститенцию («ломка»), а именно лечиться от наркомании. Целенаправленно и долго. Если надо – менять компанию, место жительства, род занятий, хобби, вообще образ жизни. Иначе – никак. Только если человек это поймет, у него возникнет желание лечиться.
На мой взгляд, с этим лучше всего справляются профессиональные психологи, специализирующиеся на работе с наркоманами при обязательной поддержке родных и близких наркомана.
Цитата: "ИзяКацман"
А как насчет физически здоровых но морально неустоичивых личностей? Как их направить на "путь мира и добра"? Поставить полицейского с собакой за спиной каждого? "Растреляем всех врагов гуманизма"?
Еще раз повторяю: насилие – худший способ решения проблем. Задача научного атеизма и вообще светского образования состоит как раз в том, чтобы донести до людей одну простую истину: религия – это не решение проблем, ибо она декларирует «политику страуса». Но если человек сам выбирает в качестве решения своих проблем путь в церковь, это его право. Никто никогда никого не должен подавлять в его выборе.
Цитата: "Коль-амба"
Это разъяснение было известно мне и ранее, но оно все-таки несколько натянуто, Вам не кажется?
WOW. Совсем не кажется. Напротив, по-моему, это самое естественное объяснение схожести религий.
Цитата: "Коль-амба"
И даже если придерживаться только его, получается, что ОБЪЕКТИВНЫЕ условия на определенной стадии исторического развития не дают человечеству (этносу, какому-либо народу) шансов НЕ верить в потустороннее. Так, может, это ОБЪЕКТИВНОЕ и есть Бог (боги, духи)?
Поскольку мы говорим о природных условиях, о самой природе (и о человеке как части природы), о каком боге (духах) идет речь? Бог трансцендентен. Условия имманентны.
Закономерности развития общественного осзнания, ИМХО, действительно таковы, что на определенном этапе возникает необходимость в религии. Эти же самые закономерности приводят к тому, что когда религия перестает играть значение, она естественным образом умирает.
Цитата: "Коль-амба"
(И еще один интересный отсюда вывод: религия т.о. могла возникнуть как СРЕДСТВО если не ВЫЖИВАНИЯ, то АДАПТАЦИИ людей в новых для них окружающих (в т.ч. социальных) условиях. Это как хвост у приматов: первоначально был объективно нужен, а потом рудиментировался и исчез совсем (как, скажем, произошло с гориллами). Просто еще далеко не все люди готовы утратить свой хвост (религию), хотя объективные условия развития человечества именно к тому и ведут.)
С этим согласен. За неимением лучшего, религия играла свою роль в выживании общества.
« Последнее редактирование: 12 Апрель, 2006, 10:38:29 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #37 : 12 Апрель, 2006, 10:36:31 am »
Цитата: "ИзяКацман"
А как насчет физически здоровых но морально неустоичивых личностей? Как их направить на "путь мира и добра"?

А  как насчет не слишком слабых духом личностей, если они с детства избрали иной путь, - их на "путь мира и добра"  тем более не поставишь с помощью христианских призывов. На таких не влияет никакая религия. Такие люди сами используют религию в своих корыстных целях, эксплуатируя менее одаренных духом и прочими силами. Такие люди в глубине себя цинично смеются над моральными законами, какого бы происхождения они ни были,  не забывая использовать религиозные догмы в своих целях. Разве мало примеров?

Я тоже раньше задумывался , как же хорошо, если мораль опирается на небо - всевышний авторитет, но все больше разубеждаюсь в этом. Люди жили (случалось, и не тужили, по-разному бывало) и раньше, а новая религия, развивая моральные и мировоззренческие идеи зороастризма,  во многих аспектах стимулируя "огуманизирование" культуры, принесла с собой новый - и очень даже немалый - заряд поведенческой нетерпимости, сколько бы ни проповедовалось "не суди", и это объяснимо: если появляются дополнительные гипертрофированные, вездесущие  нормы, да еще ниспосланные любимейшим вождем, то они становятся идеями фикс слишком у многих, чем и усложняют жизнь, эти нормы начинают раздувать и  а иные, кому все это до фени, ни о чем так и не беспокоятся.

Казалось бы - что плохого в том, что призывают к добру и пр.? А в результате все оказывается гораздо сложнее и вовсе не так красиво.
« Последнее редактирование: 12 Апрель, 2006, 10:54:21 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #38 : 12 Апрель, 2006, 10:51:37 am »
Цитата: "Коль-амба"
Это разъяснение было известно мне и ранее, но оно все-таки несколько натянуто, Вам не кажется? И даже если придерживаться только его, получается, что ОБЪЕКТИВНЫЕ условия на определенной стадии исторического развития не дают человечеству (этносу, какому-либо народу) шансов НЕ верить в потустороннее. Так, может, это ОБЪЕКТИВНОЕ и есть Бог (боги, духи)?

Да кто его знает, может и есть. Вот только то, что они (или Он) создать Вселенную не может. Может, и можно предположить другие формы жизни, следуя Вашему агностицизму, но они все могут быть лишь порождением безличной Природы. Если Вы думаете по-другому, то ответьте на вопрос, что представляет из себя Бог. А то рассуждений много, да все из пустого в порожнее. Надо же, наконец, определить  объект интереса - какого он качества?

Что касается ответа на вопрос, который встречается еще у самых ранних апологетов католицизма, восходящий к Аристотелю - отчего почти у всех народов есть понятие о боге или богах, то почему бы им не возникнуть у людей "по образу и подобию" своих родителей? Сам онтогенез человеческий заставляет представлять себе некую одушевленную силу, понятие о которой зарождается с самых ранних его этапов и с которой человек желает взаимодействовать - с пользой или стремясь угадать его желания.
Когда маленький ребенок хочет кушать, он бесознательно просит еду, и вот появляется Некто, кто ему ее дает. Этот Некто еще недетерминирован, но уже понятно, что от него зависит очень многое - почти все. Вырастая, человек сохраняет это ощущение из своего младенчества, а встречаясь вовне с чем-то непонятным, но фунциклирующим, переносит прежний опыт на новые впечатления.
Существуют тотемизмы, которые не укладываются в теорию реальных "богов". Ведь они, эти тотемы-животные, также наделялись душой, сродни челдовеческой. Да любой ребенок умеет "разговаривать" даже с неживыми предметами, чего же удивительного и необычного в возникновении в сознании образов "богов"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Красный пахарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #39 : 12 Апрель, 2006, 16:35:26 pm »
Цитата: "KWAKS"
а Именно : в Древние Времена,когда ВСЕ жили *по модели дикой природы*,
выжили и достигли Общественного Прогресса ТЕ общества,
у которых была бОлее Прогрессивная Религия.


Всё! Баста! Принимаю ислам, как самую прогрессивную мировую религию на данный момент, потому как, очень жить хочется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Красный пахарь »
Не согрешишь, не покаешься, не покаешься, не спасешься…далее следует истерический смех..