Автор Тема: Материалистам  (Прочитано 130804 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eugeny Anatolievich

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #320 : 23 Октябрь, 2012, 11:08:20 am »
Цитата: "LOGOS SS"
Опять 25? Это расчёт на то, что лохИ не проверят и схавают твоё враньё про то, что Гегель "не был" богословом и "не писал" о Боге?  Эх, не уважаешь ты читателей! Они ведь НЕ ВСЕ слеповеры, Володя.
Возможно, что для кого-то Гегель и бог ослов, но в истории философии он известен как философ-идеалист, причём идеалист объективный.

Чтобы человека назвать богословом, необходимо, чтобы он
а) в основу своих рассуждений клал бы библейский текст;
б) все свои выводы сверял бы с Библией.

Не всякий рассуждающий и пишущий о Боге есть богослов. А то ведь и атеисты - богословы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Старый опытный камикадзе....

Sapere aude!

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #321 : 23 Октябрь, 2012, 11:59:39 am »
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "LOGOS SS"
Опять 25? Это расчёт на то, что лохИ не проверят и схавают твоё враньё про то, что Гегель "не был" богословом и "не писал" о Боге?  Эх, не уважаешь ты читателей! Они ведь НЕ ВСЕ слеповеры, Володя.
Возможно, что для кого-то Гегель и богослов...
Чтобы человека назвать богословом, необходимо, чтобы он
а) в основу своих рассуждений клал бы библейский текст;
б) все свои выводы сверял бы с Библией.
а) КЛАЛ Он библейские тексты;  и на них тоже КЛАЛ, как и положено Мыслящему; б) богослову НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО сверять* с Библией все свои выводы, иначе придется признать, что Слова (от Матфея 5:38-44) приписали НЕ-богослову.      *- в смысле, СЛЕДОВАТЬ им
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн Eugeny Anatolievich

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #322 : 23 Октябрь, 2012, 12:43:44 pm »
Цитата: "LOGOS SS"
богослову НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО сверять* с Библией все свои выводы
Тогда это не бог ослов, а религиозный философ или вообще религиовед.
Цитата: "LOGOS SS"
придется признать, что Слова (от Матфея 5:38-44) приписали НЕ-богослову
А это чисто моральные заповеди. Никакого богословия в них нет. Их мог сказать, кто угодно. Например, философы Сократ или Лао Цзы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Старый опытный камикадзе....

Sapere aude!

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #323 : 23 Октябрь, 2012, 21:14:40 pm »
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "LOGOS SS"
богослову НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО сверять* с Библией все свои выводы
Тогда это не бог ослов, а религиозный философ или вообще религиовед.
Цитата: "LOGOS SS"
придется признать, что Слова (от Матфея 5:38-44) приписали НЕ-богослову
А это чисто моральные заповеди. Никакого богословия в них нет.
Есть. Это - в прямом смысле слова - божественное Слово. Ты можешь не называть Гегеля богословом, а Я БУДУ называть, потому что КЛАЛ на ваше с Вовой мнение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Материалистам
« Ответ #324 : 24 Октябрь, 2012, 04:22:31 am »
Цитата: "LOGOS SS"
Есть. Это - в прямом смысле слова - божественное Слово. Ты можешь не называть Гегеля богословом, а Я БУДУ называть, потому что КЛАЛ на ваше с Вовой мнение.
Ты прав.  Кроме дерьма ты больше ничего производить не можешь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Материалистам
« Ответ #325 : 24 Октябрь, 2012, 04:22:53 am »
Цитата: "jktu"
Итак, Юпитер, подытожим вы считаете,
1. Что закон в науке не должен доказываться.
Закон в науке выводится. И может содержать доказательства. И может даже опровергаться.

Цитата: "jktu"
2. Вы считаете что теория обязана содержать в себе аксиому тождества. Наивно полагая, что тождество "закон".
Нет. Я считаю, что положения в теории не должны противоречить закону тождества

Цитата: "jktu"
  а. мои аргументы, о факте наличия теорий без равенства (theory without equality) что эквивалентно теории без аксиом тождества. Вы считаете необоснованными, т.е. как минимум ф.топку всю мат.логику и теорию о формальных системах.
А ваши аргументы в топку потому, что они ни коим образом не относятся к закону тождества, о котором мы говорим.

Цитата: "jktu"
3. Вы не согласны с тем, что физическая виличина (любая) имеет смысл в рамках теории, и определенной системе аксиом.
Если Вы хотите сказать, что ограничиваете физическую величину в только рамками теории и определенной системой аксиом - то не согласен. Есть еще много "и", где физическая величина имеет смысл.

Цитата: "jktu"
4. Вы считаете, что у теории описанной формальным языком, и у высказывания "В процессе описания оно ведь не стало вдруг вместо "предикативной логики" "биологией"" один контекст. Таким образом это суть продукты одной и тоже теории. Т.е. из того, что "яблоко не стало персиком" все эпсилон полные теории без равенства, вдруг стали содержать это самое равенство:)
Я считаю, что закон тождества в любой теории соблюдается.

Цитата: "jktu"
5. Вы считаете что фраза о том, "что аксиомы тождества могут быть не введены" в теории и "Нарушение закона тождества в научной теории  допускается." это одна и таже фраза. (отсюда Вы ошибчно говорите, что дескать что-то нарушается). (попытаюсь еще раз объяснить) Дело в том, что тождества вида а=5+6, вовсе могут быть необязательны, если теория не предполагает этого самого тождества, нет трансляции из 5+6 в а. А соответственно все последующие действия будут происходить посредством выполнения предикатов, не имеющих даже импликативности.
Я считаю, что введение аксиом тождества в какую либо теорию или не введение этих аксиом никоим образом не влияет на то, что в любой научной теории соблюдается закон тождества.

Цитата: "jktu"
 Отлично,.. даже весело. Ну чтоже, на таком уровне мы конечно же не договоримся.
Мы не всегда получаем то, что хотим. Это объективная реальность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #326 : 24 Октябрь, 2012, 06:06:16 am »
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "LOGOS SS"
(от Матфея 5:38-44)
А это чисто моральные заповеди. Никакого богословия в них нет. Их мог сказать, кто угодно. Например, философы Сократ или Лао-Дзы
Они местами бОльшие богословы, чем иные богословы. Вы это МОЖЕТЕ вместить? Пока НЕТ. Но Я подожду. Тут неумный Вова спрашивал - богослов ли Гоголевский Хома Брут (сравнивая его с Гегелем)? Да. Но Гегель - в явном предпочтении, ибо:  а) ОКОНЧИЛ богословское отделение и б) Его богословские Опусы ИЗВЕСТНЫ и ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫ.   Пи.Эсс. Включайте мозг!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #327 : 24 Октябрь, 2012, 06:11:19 am »
Для Юпитера повторяю: конкретное тождество ВКЛЮЧАЕТ в себя различие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн jktu

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #328 : 24 Октябрь, 2012, 09:12:58 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "jktu"
Итак, Юпитер, подытожим вы считаете,
1. Что закон в науке не должен доказываться.
Закон в науке выводится. И может содержать доказательства. И может даже опровергаться.
 Вывод закона и играет роль его доказательства.
  Итак доказывайте свой "закон" тождества, или признавайте, что Ваш "закон" не продукция теории, и вообще какой либо другой формальной системы. Тогда автоматически признавайте, что сами себе противоречите. Т.к. это уже не знание.

Цитировать
Цитата: "jktu"
2. Вы считаете что теория обязана содержать в себе аксиому тождества. Наивно полагая, что тождество "закон".
Нет. Я считаю, что положения в теории не должны противоречить закону тождества
 Вы слабо разбираетесь в том, о чем говорите. В современных формальных языках очень, часто a!=a в зависимости от контекста. Это факт. Есть формальный язык (а следовательно и формальная система на нем описанная, т.е. теория) в котором в выражении {A=A} тут А != А между ними даже нет такого отношения. И "закон " тождества тут вообще отсуствует, и никак вообще не представлен. .. я устал - доказывайте закон тождества и все тут.

Цитировать
Цитата: "jktu"
  а. мои аргументы, о факте наличия теорий без равенства (theory without equality) что эквивалентно теории без аксиом тождества. Вы считаете необоснованными, т.е. как минимум ф.топку всю мат.логику и теорию о формальных системах.
А ваши аргументы в топку потому, что они ни коим образом не относятся к закону тождества, о котором мы говорим.
 Я не знаю о каком "законе" Вы говорите, вы его не доказали => ни о каком законе речи и быть не может. А если вы собираетесь вводить аксиому в формальную систему, то так и скажите. Но Ваши претензии тогда идут в топку, потому как изначально в том высказывании никакого ввода подобной аксиомы не было. Было утверждение четко определяющее жизнь, как единственную данность человека. Все без тождественных отношений вовсе. Итак доказательство в студию.

Цитировать
Цитата: "jktu"
3. Вы не согласны с тем, что физическая величина (любая) имеет смысл в рамках теории, и определенной системе аксиом.
Если Вы хотите сказать, что ограничиваете физическую величину в только рамками теории и определенной системой аксиом - то не согласен. Есть еще много "и", где физическая величина имеет смысл.
Ну можно еще просто поговорить, допустим, о напряжении, но это будет неформальнное общение, здесь физическая величина может быть чем угодно, таким образом это уже будет не физическая величина, а непонятно как представляемое собеседниками непонятно что. А для того, чтобы это была именно физическая величина нужна формальная система, а это и есть теория.  

Цитировать
Цитата: "jktu"
4. Вы считаете, что у теории описанной формальным языком, и у высказывания "В процессе описания оно ведь не стало вдруг вместо "предикативной логики" "биологией"" один контекст. Таким образом это суть продукты одной и тоже теории. Т.е. из того, что "яблоко не стало персиком" все эпсилон полные теории без равенства, вдруг стали содержать это самое равенство:)
Я считаю, что закон тождества в любой теории соблюдается.
Вы неправы. Вот Вам факт - фрагмент синтаксической конструкции формального языка {A=(AB|B{C=(A)})}. Итак здесь А != А. И это формальный язык в котором описана теория.

Цитировать
Цитата: "jktu"
5. Вы считаете что фраза о том, "что аксиомы тождества могут быть не введены" в теории и "Нарушение закона тождества в научной теории  допускается." это одна и таже фраза. (отсюда Вы ошибчно говорите, что дескать что-то нарушается). (попытаюсь еще раз объяснить) Дело в том, что тождества вида а=5+6, вовсе могут быть необязательны, если теория не предполагает этого самого тождества, нет трансляции из 5+6 в а. А соответственно все последующие действия будут происходить посредством выполнения предикатов, не имеющих даже импликативности.
Я считаю, что введение аксиом тождества в какую либо теорию или не введение этих аксиом никоим образом не влияет на то, что в любой научной теории соблюдается закон тождества.
Так я не утверждал нарушение "закона" тождества, я утверждал, что его может не быть в рамках теории, что и показал Вам уже миллион раз. Честно - устал. Вы так кичитесь своим "в основе моих убеждений стоит знание", а сами то знать не знаете.
  Итак давайте разберемся уже наконец... вы считаете, что можете утверждать голословно?

Цитировать
Цитата: "jktu"
 Отлично,.. даже весело. Ну чтоже, на таком уровне мы конечно же не договоримся.
Мы не всегда получаем то, что хотим. Это объективная реальность.
[/quote]
   Пустое демагогическое балблабла. Вы сначала продемонстрируйте объективную релаьность и будет с Вас, а коли будете демонстрировать в вашей же жизни, то подвердите, что единственная данность человека - его жизнь.

  Итак вы можете продемонстрировать "объективную реальность" вне контекста Вашей жизни? Если не можете, то единственная Ваша данность - это ваша жизнь, а все что вы дальше делаете - это бла бла бла .. Вы наблаблаблакали себе "объективную реальность" и хотите чтобы я в это ваше блаблабла верил - да плевать. Вы даже в элементарных вещах путаетесь,

  Доказывайте "закон тождества". Или скажите, что принимаете его бездоказательно (т.е. на веру). Давайте ка честно да? Хватит лгать на каждом слове, и изворачиваться. ..
 Все у меня нет времени с Вами демагогией заниматься либо доказательство либо прищнание что "на веру".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Материалистам
« Ответ #329 : 24 Октябрь, 2012, 12:24:00 pm »
Цитата: "LOGOS SS"
Они местами бОльшие богословы, чем иные богословы. Вы это МОЖЕТЕ вместить? Пока НЕТ. Но Я подожду. Тут неумный Вова спрашивал - богослов ли Гоголевский Хома Брут (сравнивая его с Гегелем)? Да. Но Гегель - в явном предпочтении, ибо:  а) ОКОНЧИЛ богословское отделение и б) Его богословские Опусы ИЗВЕСТНЫ и ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫ.   Пи.Эсс. Включайте мозг!
Нет, столько дерьма ни одна здравомыслящая голова не вместит.

"Вместить" - это такое условное слово гностиков, когда они утешают себя, что если их бред никому не интересен, значит "не доросли еще эти арканзасские олухи до Шекспира" (с) - Откуда это?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!