Автор Тема: Материалистам  (Прочитано 129091 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Материалистам
« Ответ #650 : 11 Апрель, 2013, 08:05:07 am »
Цитата: "КСерГ"
Цитата: "Азазель"
Зато, как вы упрямо отстаиваете, из-за собственной гордыни, "особенность человека" как раз еще раз доказывает что человек обычное биологическое животное, обезьяна
А если НЕ из-за гордыни, Вы этого никак не допускаете?

А почему вы именно человека хотите выделить будучи сами человеком?
Случайное совпадение ?
Почему не устраивает факт что человек это высокоразумная обезьяна?
У животных есть разная степень разумности и сознания, но у человека самая большая степень
Почему вам этого мало?
Зачем нужно что бы у остальных животных была нулевая разумность и нулевое сознание ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн КСерГ

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #651 : 11 Апрель, 2013, 08:43:39 am »
Цитата: "Азазель"
Посмотрим что такое сознание прежде всего
Докинз
"
Недостаток непосредственной пробы в том, что на это уходят время и энергия. Недостаток непосредственной ошибки в том, что она нередко оказывается фатальной. Моделирование и безопаснее, и быстрее.
   Эволюция способности к моделированию, очевидно, привела в конечном итоге к субъективному осознанию. Почему это должно было произойти, представляется мне глубочайшей тайной, стоящей перед современной биологией. Нет оснований полагать, что электронные компьютеры действуют осознанно, когда они что-нибудь моделируют, хотя нам приходится допускать, что в будущем они, возможно, будут сознавать свои действия. Быть может, осознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в нее модель самого себя [4.4]. Очевидно, что конечности и туловище машины выживания должны составлять важную часть моделируемого мира; исходя из тех же соображений следует полагать, что и само моделирование — это часть того мира, который предстоит моделировать. Все это действительно можно назвать «самосознанием», но я не считаю такое объяснение эволюции сознания вполне удовлетворительным"
Итак, - "моделирование"... Имеется ввиду, конечно же, "моделирование" материальной объективной реальности" в "субъективном сознании", т.е., создание "идеальной модели", образа объективной ситуации в субъективном сознании некоего индивида, так? Причем, "модели - гибкой, действующей", способной воссоздавать, прогнозировать, экспериментировать даже, ситуации, происходящие в реальном мире; с включением и самого субъекта в этот образ, предугадывая, стало быть, последствия собственных действий. Я правильно понял, что представляет Докинз (и Вы) под "сознанием"? (возможно, даже и разумом???) Я соглашусь, что способность к такому "моделированию - величайшая и загадка, и прорыв в возможностях биоэволюции; но отождествлять её и человеческое сознание, на мой взгляд, всё ж, не вполне правомерно. Способностью к такому "моделированию" обладают, и весьма виртуозно владеют уже и многие виды высших животных и птиц...

Однажды пришлось наблюдать охоту одного кота за птичками... Воробышки устроили как-то свои шумные "разборки", "смекалистый котяра" заметил утратившую необходимую бдительность предполагаемую добычу, но... стал ползком пробираться в другую сторону... Мне это показалось интересным, стал смотреть, что же будет дальше... Кот выбрал весьма хитроумный маршрут, чтобы не обнаружить себя до самого последнего момента. Скрываясь в траве, потом за парковыми лавочками, прямиком устремился не самим воробышкам, а к бордюру дороги, которая вела к тому месту, где воробьи играли в свою чехарду... Прижимаясь далее к бордюру вплотную, припав к асфальту, полз где-то метров 15, подобрался почти вплотную, бросок, отчаянный прыжок с раскинутыми лапами и - один воробышек - в зубах...

Так вот... Убедите теперь меня, что в голове у этого кота не была "сфотографирована" вся эта ситуация, вся "карта местности", другие нюансы, и свои собственные действия... Была "модель"? Я - не сомневаюсь, была... "Роднит" ли это его "сознание" с сознанием человека? В определенной степени этого отрицать трудно. Достаточно ли этого, чтобы стало понятным, в чем же специфика сознания, мышления, тем более - разума человека?.. Нет, однозначно... Умение "идеально моделировать" реальные ситуации - непременное и необходимое условие человеческого мышления, но - не исчерпывающее... В данном случае, если Докинз хотел что-либо сказать о человеческом сознании, то он, по крайне мере, был не полон, в человеческом сознании следует искать еще некие особенности и специфику, наверняка отличающие его от мыслительной деятельности животных... Пока на этом остановлюсь...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Материалистом можешь ты не быть; РАЦИОналистом быть - обязан!

Оффлайн КСерГ

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #652 : 11 Апрель, 2013, 09:02:13 am »
Цитата: "Азазель"
Цитата: "КСерГ"
Цитата: "Азазель"
Зато, как вы упрямо отстаиваете, из-за собственной гордыни, "особенность человека" как раз еще раз доказывает что человек обычное биологическое животное, обезьяна
А если НЕ из-за гордыни, Вы этого никак не допускаете?

А почему вы именно человека хотите выделить будучи сами человеком? (почему Вы думаете, что я - человек? А, может, я - нелюдь, люден, инопланетянин?... или - Вам отвечает искусственный компьютерный разум последнего поколения?..)
Случайное совпадение ?
Почему не устраивает факт что человек это высокоразумная обезьяна?
У животных есть разная степень разумности и сознания, но у человека самая большая степень
Почему вам этого мало?
Зачем нужно что бы у остальных животных была нулевая разумность и нулевое сознание ?
Азазель, простите, но Ваша позиция провоцирует каверзный вопрос: почему Вы не уходите в стадо обезьян? Вы ж там были бы гением, со своей, самой большей разумностью!.. если речь идет лишь о степени, а не о качестве...
И - серьезней: Вы готовы раскрыть и охарактеризовать, в чем именно состоит эта самая "высокоразумность" "высшей"... нет... "рядовой" обезьяны под названием "человек"? (Ежели Вы этого, хотя бы своей "высокоразумности", даже не признаете, не видите качественного отличия, то самое лучшее - всерьез отнестись к первому предложению...  :D )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Материалистом можешь ты не быть; РАЦИОналистом быть - обязан!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Материалистам
« Ответ #653 : 11 Апрель, 2013, 10:09:32 am »
КСерГ
Цитировать
но Ваша позиция провоцирует каверзный вопрос: почему Вы не уходите в стадо обезьян?

Да я и вы и все люди как раз живут в стаде обезьян
Просто разные виды обезьян живут среди обезьян своего вида, а не чужого

Цитировать
в чем именно состоит эта самая "высокоразумность" "высшей"... нет... "рядовой" обезьяны под названием "человек"?

Выше IQ чем у других животных(правда иногда я в этом сомневаюсь)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Материалистам
« Ответ #654 : 11 Апрель, 2013, 10:45:05 am »
КСерГ
Цитировать
Я соглашусь, что способность к такому "моделированию - величайшая и загадка, и прорыв в возможностях биоэволюции; но отождествлять её и человеческое сознание, на мой взгляд, всё ж, не вполне правомерно. Способностью к такому "моделированию" обладают, и весьма виртуозно владеют уже и многие виды высших животных и птиц

Никакой загадки тут не вижу, просто сложная информационная система должна включать модель самой себя в достаточно полным виде.

Естественно речь идет не только о человеческом сознании, а сознании вообще
Оно есть у во всяком случае и млекопитающих, птиц, головоногие и высших насекомых

В других случаях, хотя модель и присутствует, но не имеет достаточной   полноты, мы не можем говорить о сознании
Тут возможны различные переходные ступени между полным отсутствием сознания  и наиболее его развитой формой

Цитировать
Умение "идеально моделировать" реальные ситуации - непременное и необходимое условие человеческого мышления, но - не исчерпывающее

Человеческое мышление отличается степенью моделирования прежде всего
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн КСерГ

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #655 : 11 Апрель, 2013, 10:55:04 am »
Цитата: "Азазель"
Человеческое мышление отличается степенью моделирования прежде всего
"Прежде всего"? Я думал, Вы должны сказать "только и всего"...  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Материалистом можешь ты не быть; РАЦИОналистом быть - обязан!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Материалистам
« Ответ #656 : 11 Апрель, 2013, 12:03:16 pm »
Цитата: "КСерГ"
Цитата: "Азазель"
Человеческое мышление отличается степенью моделирования прежде всего
"Прежде всего"? Я думал, Вы должны сказать "только и всего"...  :D

Естественно у человека как вида обезьян или если говорить политкорректно приматов, есть определенные врожденные инстинкты, эмоции, шаблоны мышления характерные для приматов

При этом сам отряд приматов не самый совершённый отряд в смысле эволюции, а наоборот более близкий насекомоядным (древним млекопитающим) и значит и рептилиям
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн КСерГ

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #657 : 11 Апрель, 2013, 12:29:01 pm »
Цитата: "Азазель"
При этом сам отряд приматов не самый совершённый отряд в смысле эволюции, а наоборот более близкий насекомоядным (древним млекопитающим) и значит и рептилиям
Вы не перестаете удивлять... Вы большой ученый, видимо, в области биологии...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Материалистом можешь ты не быть; РАЦИОналистом быть - обязан!

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Материалистам
« Ответ #658 : 11 Апрель, 2013, 12:42:28 pm »
Человек - это не генотип, а культурно "расширенный фенотип" генотипа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Материалистам
« Ответ #659 : 11 Апрель, 2013, 21:45:46 pm »
Цитата: "КСерГ"
Цитата: "Азазель"
При этом сам отряд приматов не самый совершённый отряд в смысле эволюции, а наоборот более близкий насекомоядным (древним млекопитающим) и значит и рептилиям
Вы не перестаете удивлять... Вы большой ученый, видимо, в области биологии...

Я и не ожидал что вы признаете человека обезьяной ой конечно приматом
Но, оставим научные факты
Какие собственно ваши воззрения на человека?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »