Автор Тема: Материалистам  (Прочитано 131941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lex

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #240 : 13 Октябрь, 2012, 17:11:46 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Lex"
Цитата: "Yupiter"
Ну и те же сатанисты, которые своим богом выбрали сатану - у них тоже бог правильный? Я уж промолчу про всяких джедаистов и толкиенистов.
Ну, нет, такие нам не нужны.
Почему? Чем они хуже вас?
Да ну какие то они совсем уж деструктивные. Ну их к шуту дегенератов этих. Не возьмём их с собой в космос и дудки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Lex

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #241 : 13 Октябрь, 2012, 17:14:09 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Lex"
Самые благополучные страны наименее религиозные и они на первом месте по самоубийствам,
Может быть потому, что в неблагополучных странах потенциальные самоубийцы мрут раньше по другим причинам?

Цитировать
а рождаемость ниже некуда,
Самый умиляющий аргумент. Сколько уж его приводят! Неужели совершенно необходимо бесконтрольно плодиться? И так уже не продохнуть.

Цитировать
эдак они вымрут.
Эт вряд ли. Обеспеченные образованные люди просто берут не количеством, а качеством потомства. Или какой-нибудь Судан/Мозамбик это идеал к которому надо стремиться всему человечеству? Вам не приходило в голову, что дикая рождаемость это компенсация дикой же детской смертности? Механизм, кстати, сугубо биологический.
О! Атеисты меня уверяли, что у них или «я знаю» или «я не знаю», а у вас «может быть» и «эт вряд ли», не научно получается. Научно это когда берём и считаем, долго ли обеспеченные образованные люди будут брать не количеством, а качеством потомства при рождаемости 1.3 ребёнка на женщину в репродуктивном возрасте. Особенно если учитывать, что они не в одиночестве живут и недоплод с лихвой компенсируется миграцией из тех самых замечательных стран, где сугубо биологические механизмы рождаемости действуют. И смотрим, сколько там высокоразвитых людей на антидепрессантах сидят, и вот получается, что недолго им осталось сидеть в масштабах исторического времени. И надо бы заметить уже, что в секуляризированных странах рождаемость НЕКОНТРОЛИРУЕМО низкая, и я имею право считать секуляризацию одной из причин проблемы. И ещё, какого рожна вы в религии причину отсталости социальной видите, если вторична она по отношению к экономическому базису.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Lex

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #242 : 13 Октябрь, 2012, 17:37:15 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "LOGOS SS"
"это верующие верят или неверят. Атеисты знают или незнают." /Владимир Владимирович /     Какой-то атеистический гуру однажды запустил эту ГЛУПУЮ речовку в атеистические массы, и они, ПОВЕРИВ в эту "белиберду"(Юпитер), тиражируют ее на разные лады вот уже много лет. Детсад!   :lol:
Слова, слова!
А вот реальность.
Например, атеисты хорошо ЗНАЮТ, что гром - это электрическое явление, а вовсе не Илья-пророк гремит колесницей.  А верующие ДЕЛАЮТ ВИД даже, а не просто ВЕРЯТ, что это все-таки гремит колесница.  Да, стоит верующему усомниться хоть в одном догмате веры (или в чудовищном суеверии, которое всегда - ВСЕГДА - сопровождает абстрактную веру в добро, выражающееся в победе религии А над религией Б), все - карета превращается в тыкву, гений богословия - в невежу.
И как это учёные верующими случаются и в весьма большом количестве. Ну вот инженер выполняет свою работу без всякой мистики а потом идет в церковь и участвует в церковном обряде. Из религиозного писания он выбирает то, что для него удобнее. Вера ему знать не мешает, но жить помогает. А проглотил кит Иону или не глотал он его инженеру совершенно по барабану. И таких верующих абсолютное большинство. С кем вы воюете? Если с ортодоксами лютыми, то мало их, просто уж очень они шумные. Вы прямо как в 19 веке живёте и науку от церковных пут спасаете. Не от церковных преследований наши учёные из страны бегут, а оттого, что кушать хочется. А у вас и правда детсад.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Lex

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #243 : 13 Октябрь, 2012, 20:57:35 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Lex"
Цитата: "Yupiter"
Это "нечто" получается материальным, раз оно дано нам в ощущениях. И кто тут про нематериального бога говорил?
А это вы оттого так думаете, что атеисты-материалисты верят, что носителем любой информации является материя, договорились у себя в междусобойчике так считать, а религиозные люди верят в то, что Бог есть духовная сущность.
Атеисты-материалисты не верят, а знают, что носителем любой информации является материя, и это подтверждено многими научными экспериментами. Но как Вы правильно заметили - религиозные люди верят. Именно в этом и разница.
Если параллельные прямые лежащие в одной плоскости не пересекаются – аксиома, то кто же заявлял, что это экспериментально подтверждённый факт? Кто и чем их проверял на всём протяжении их бесконечности? В материализме введены абстрактные понятия: объективная реальность, материя, и то, что ВЕСЬ мир - материя во всех формах её проявления - является аксиомой. Это печка, от которой в материализме и пляшут. И первичность материи по отношению к сознанию – аксиома. Невозможно весь мир проверить атеистическим штангенциркулем, чтобы сия аксиома в научно доказанный факт превратилась.  Так договорились считать, вырабатывая систему мышления удобную для исследования окружающего мира, изучения живой и неживой природы. Атеизм это, по сути, научная методология. А вы из методологии сделали МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Атеизм, переставая быть методологией, превращается в веру, т.к. он аксиоматичен, как и многое другое. И вполне корректно драки атеистические с применением топора по поводу того, у кого атеистическая истина правильнее сравнивать со спорами верующих (тоже иногда с применением топора). Так что атеизм – религия. Для продвинутых юзеров. А какая религия людям больше нравится, согласен, люди пусть выбирают сами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Lex

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #244 : 13 Октябрь, 2012, 20:59:41 pm »
ЕСЛИ БЫ АТЕИСТЫ СОЗДАЛИ СЕБЕ БОГА, ТО ОН БЫЛ БЫ АТЕИСТОМ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #245 : 13 Октябрь, 2012, 21:06:00 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "LOGOS SS"
 Богослов,  пользующийся НАУЧНЫМ методом мышления, - вещь годная.
Но нелогичная.
Да как же "нелогичная", если у них даже и материалисты учились логике и диалектике! Вот вам бы тоже не мешало у них подучиться. А то ведь так и помрете невеждой.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Материалистам
« Ответ #246 : 14 Октябрь, 2012, 03:25:07 am »
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "LOGOS SS"
 Богослов,  пользующийся НАУЧНЫМ методом мышления, - вещь годная.
Но нелогичная.
Да как же "нелогичная", если у них даже и материалисты учились логике и диалектике! Вот вам бы тоже не мешало у них подучиться. А то ведь так и помрете невеждой.  :)
Странные у вас представления о мировой истории (невежественные, я бы сказал).  Религия - как феномен человеческой истории - появляется в 5-6 вв до н.э.  Она не была чем-то первичным (на основе чего "все стало быть") в отношении остального человеческого существования.  Например, и античная, и древнеиндийская, и древнекитайская философии возникли совершенно самостоятельно и никакого отношения к деятельности Заратуштры или Эзры не имели.  Диалектика это вообще термин Гераклита, который ни православным, ни даже иудаистом не мог быть (догадайтесь, почему).  Надо ж хоть немножко мозгами шевелить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #247 : 14 Октябрь, 2012, 05:14:20 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "LOGOS SS"
 Богослов,  пользующийся НАУЧНЫМ методом мышления, - вещь годная.
Но нелогичная.
Да как же "нелогичная", если у них даже и материалисты учились логике и диалектике! Вот вам бы тоже не мешало у них подучиться. А то ведь так и помрете невеждой.  :)
 Диалектика это вообще термин Гераклита, который ни православным, ни даже иудаистом не мог быть (догадайтесь, почему).
 Догадайтесь, почему Маркс, Энгельс и другие материалисты учились диалектике у ИДЕАЛИСТА богослова Гегеля и начните, наконец, шевелить мозгами.   (Это ВСЕМ - атеистам и теистам.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Материалистам
« Ответ #248 : 14 Октябрь, 2012, 08:59:33 am »
Цитата: "LOGOS SS"
Согласен с jktu в том, что и у атеистов есть святые писания (толковые словари) и святые отцы (Докинз и др.), т.е. в том, что и они во многое слепо верят, а не только "знают/незнают"(с). И чего они упираются? Взяли бы, да и признали сей научный факт.  :lol:

Цитата: "LOGOS SS"
Нет. В точку. Ибо декларировать и применять на практике - разные вещи. Если БЫ все присутствующие здесь атеисты имели подобную "отличительную черту", то и разговор был бы иным.

И в какую сторону мы пошли от темы?
При этом ключевое слово в Вашем ответе "все". Возможно и не все имеют критическое отношение и доверяют авторитетам. Но каким образом это влияет на сам атеизм? Каким образом толковые словари становятся священными писаниями и авторитеты святыми отцами?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Материалистам
« Ответ #249 : 14 Октябрь, 2012, 09:13:45 am »
Цитата: "Lex"
Цитата: "Yupiter"
Т.е. если бы атеисты признали, что они верят в отсутствие бога и это их бог - то Вы бы успокоились и согласились, что это правильно?
 
Согласился бы, что это правильно.

Понятно. Вас смущает не сам факт отсутствия бога, а то, что такое положение основано на знаниях и логике. Ну, тут уж ничего не поделать.

Цитата: "Lex"
Цитата: "Yupiter"
Ну и те же сатанисты, которые своим богом выбрали сатану - у них тоже бог правильный? Я уж промолчу про всяких джедаистов и толкиенистов.
Ну, нет, такие нам не нужны.

Т.е. декларируемая Вами свобода веры на самом деле не является свободой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума